Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[Пришелец1]

Больше тридцати лет после воскресения Христа, описанные в Новом Завете - "непродолжительный период"???
Стефана и апостола Иакова Зеведеева убили в первые годы - почему мы не видим, чтобы им молились? Почему не видим, чтобы молились Аврааму, Моисею, Давиду, как начали это делать уже после апостолов?

Ну что такое 30 лет..., как в году 3 минуты.

Потому и не видите что "много сотворил Иесус чудес пред учениками своими о которых не написано в книге сей.

[Володя77]

Потому и не видите что "много сотворил Иесус чудес пред учениками своими о которых не написано в книге сей.

...и, как ЭТО указывает на допустимость молитвы к умершим??

Это никак отменяет повеление Христа насчет молитвы:
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь" (Мф 6:9-13)

[Пришелец1]

Ну, скажем так - загадка для меня здесь, лишь в одном: как физ.мертвый Моисей (если он тогда был на самом деле мертвым), мог оказаться в одном служении, с физически живым Илией?

А то, что Вы озвучили выше - думаю, и так понятно уже и из одной фразы:
"Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф 28:18) - и сего вполне достаточно, чтобы мы поверили в АБСОЛЮТНУЮ власть Христа Владыки: и на небе, и на земле.

Все Ему повинуется!! Он истинный Бог.
И это вовсе не отменяет НИ ОДНОГО слова Божьего, записанного в Библии.
- в том числе - и запрета на общение с мертвыми;
- и апостольской анафемы на всех тех, кто искажает (изменяет) учение Апостолов Христа (Гал 1:8,9).

Отсюда: всякий человек, имеющий общение с мертвыми (пусть, даже и с мертвыми во Христе, см. 1Фесс 4:16) - находится под апостольской анафемой. Если не раскается в сем - никаких шансов спастись от гнева Божьего у такового нет.
При этом - всякий "учитель", искажающий (изменяющий) учение Апостолов - проклят ими и место ему - озеро огненное.

Так учит слово Библии (совершенно независимо от мнения, т.н., "святых отцов").
И блажен тот, для кого авторитет мнения авторитетных человеков - не отменяет ни одного слова Библии.
Апостол Павел учит:
"И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного" (Гал 2:6).

ТИ еще он велит: "подражайте мне, как я Христу" (1Когр 4:16)

Что за запрет такой общения с мёртвыми?

- - - Добавлено - - -

...и, как ЭТО указывает на допустимость молитвы к умершим??

Это никак отменяет повеление Христа насчет молитвы:
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь" (Мф 6:9-13)

Это указывае только на то что кроме писменного есть ещё и устное предание.

[Володя77]

Что за запрет такой общения с мёртвыми?

Первое:
"Не обращайтесь к вызывающим мертвых" (Лев 19:31)
"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых..., то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее" (Лев 20:6)
"не должен находиться у тебя ... вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Втор 18:10-12).

Второе:
Апостолы сами не искали общения с мертвыми, и не учили этому Церковь (то есть, запрет Торы остался в силе).
Далее см. Галатам 1:8,9 - апостольская анафема на тех, которые изменяют учение Апостолов.

Сообщение от Володя77
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! ..." (Мф 6:9-13)

Это указывае только на то что кроме писменного есть ещё и устное предание.

Простите.., у Вас галлюцинации??
Если внимательно читать приведенное слово Христа, то это указывает на то, кому Христос велит молиться.

О каком-то устном предании (отличающемся от записанного слова Апостолов) - ни в ЭТОМ месте Писания.., ни в другом слове Божьем (Библии) вообще не упоминается
(это бред ОТСТУПНИКОВ первой (см. 4-5 века) и второй волны массовых отступлений от веры Евангельской и от учения Христа )

[Володя77]

В нз описана новозаветная церковь в начале своего созидания.

А разве у Христа есть какая-то ИНАЯ Церковь... - кроме той, что от начала держится веры Евангельской, как и Апостол велит (Флп 1:27) ?

Как Вы этого не заметили мне не понятно.

Очевидно, у нее нет такой потрясающей способности, как у Вас - видеть в слове Божьем то, чего там никогда не было написано!!

Теперь понятно, откуда в православии столько бабьих басен - сказочников немерено!!
(см. Православным)

[Пришелец1]

Первое:
"Не обращайтесь к вызывающим мертвых" (Лев 19:31)
"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых..., то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее" (Лев 20:6)
"не должен находиться у тебя ... вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Втор 18:10-12).

Второе:
Апостолы сами не искали общения с мертвыми, и не учили этому Церковь (то есть, запрет Торы остался в силе).
Далее см. Галатам 1:8,9 - апостольская анафема на тех, которые изменяют учение Апостолов.

Простите.., у Вас галлюцинации??
Если внимательно читать приведенное слово Христа, то это указывает на то, кому Христос велит молиться.

)

Я вообщето отвечал вот на эти слова" ...и, как ЭТО указывает на допустимость молитвы к умершим??Так что это не мои глюки а скорее ваша невнимательность.

Что касается обращения к вызывающим мёртвых дак и мы этого не делаем, Боже упаси!

Но как небо выше земли так святые не в ровень с мёртвыми душою и не важно в теле они уже или в не тела.

- - - Добавлено - - -

А разве у Христа есть какая-то ИНАЯ Церковь... - кроме той, что от начала держится веры Евангельской, как и Апостол велит (Флп 1:27) ?


Очевидно, у нее нет такой потрясающей способности, как у Вас - видеть в слове Божьем то, чего там никогда не было написано!! )

Да не чего обычного и не какой потрясающей способности, простая человеческая логика не вступающая в противоречие с св писанием.

Учитесь пока мы живы.

[Володя77]

Учитесь пока мы живы.

Прошу прощения... однако - чему учиться то можно у явных ОТСТУПНИКОВ??
Ради Бога - без обид.., но у вас же все шыворот-навыворот, по сравнению с Писанием!
(см. Православным)

[И р и н а]

Прошу прощения... однако - чему учиться то можно у явных ОТСТУПНИКОВ??
Ради Бога - без обид.., но у вас же все шыворот-навыворот, по сравнению с Писанием!

Писание - что дышло, куда повернешь, туда и вышло. А выходит у нас так, что каждый уверен в своей правоте и находит ей подтверждение в Писании.

[Пришелец1]

Прошу прощения... однако - чему учиться то можно у явных ОТСТУПНИКОВ??
Ради Бога - без обид.., но у вас же все шыворот-навыворот, по сравнению с Писанием!
(см. Православным)

Да какие обиды... пустяки... просто это вам так кажется, а так как Вы не креститесь то в прелести и остаётесь.

- - - Добавлено - - -

Писание - что дышло, куда повернешь, туда и вышло. А выходит у нас так, что каждый уверен в своей правоте и находит ей подтверждение в Писании.

Как правильно Вы сказали.

Потому каждый пойдём своим путём а в конце Бог всех рассудит.

[Анастас]

...обязательно запомню.., как такое можно забыть?!!
...только ссылочку на источник сего перла, дайте пожалуйста... - дабы убедиться в том, что Вы не ошибаетесь.

Это не перл, это элементарная истина - ссылки на Писание нужны тем, кто не знает Писание.
Я вам привел три места из Библии - а вы просите ссылку на Библию . Смешно.

[Володя77]

Да какие обиды... пустяки... просто это вам так кажется, а так как Вы не креститесь то в прелести и остаётесь

Зачем же нам выполнять то, что явно и однозначно НЕ ОТ БОГА ?

Сообщение от Володя77 Прошу прощения... однако - чему учиться то можно у явных ОТСТУПНИКОВ??
Ради Бога - без обид.., но у вас же все шыворот-навыворот, по сравнению с Писанием!

Писание - что дышло, куда повернешь, туда и вышло. А выходит у нас так, что каждый уверен в своей правоте и находит ей подтверждение в Писании.

Уточните, пожалуйста - в каком месте слова Божьего записано то, что Вы сейчас сказали?

Сообщение от Володя77 ...обязательно запомню.., как такое можно забыть?!!
...только ссылочку на источник сего перла, дайте пожалуйста... - дабы убедиться в том, что Вы не ошибаетесь.

Это не перл, это элементарная истина - ссылки на Писание нужны тем, кто не знает Писание.
Я вам привел три места из Библии - а вы просите ссылку на Библию . Смешно.

Если бы Вы привели такие места Писания, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ то, для чего Вы их и проводите - то можно было бы ничего и не говорить более.

Но так, как приведенные Вами места Писания, вообще НИКАК не подтверждают сказанное Вами, тот есть основания усомниться в Вашей адекватности... - уже простите.

[свящ. Евгений Л]

По толкованию местных мерзавцев, проклят человек, уповающий на молитву праведных, а учащий уповать на такую молитву (Много может молитва праведного усиленная) у них, видимо, дважды или трижды должен быть проклят.
Это же ведь не на Бога, по их мнению, все эти верующие люди уповают, а как фарисеи, друг друга прославляют попусту, говоря: "Молитесь друг за друга", - это такие человеко- и идолопоклонники толпами вокруг ходят, которые другу друга "обожествляют". И оправдана эта премудрость всеми чадами её.

[И р и н а]

Уточните, пожалуйста - в каком месте слова Божьего записано то, что Вы сейчас сказали?

Зачем? Мне не нужно победы над вами. А Писание цитировать в подтверждении своих слов даже дьявол умеет.

[Анастас]

Если бы Вы привели такие места Писания, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ то, для чего Вы их и проводите - то можно было бы ничего и не говорить более.

Но так, как приведенные Вами места Писания, вообще НИКАК не подтверждают сказанное Вами, тот есть основания усомниться в Вашей адекватности... - уже простите.

С какой стати для вас Библия стала авторитетом ?
Вам привели прямое место, где Христос общался с Мертвым Моисеем. Следовательно это не грех.
Вам привели место, где Павел пишет о духах праведниках на небесах. Следовательно святые уходят на небо.
Вам привели место, где Иоанн пишет, что святые на небе воздают ходатайственный молитвы, по примеру Христа. Следовательно они молятся.

Тему о молитве святым и их посредническом ходотайстве , можно закрывать - она 100% доказана по Писанию.

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Уточните, пожалуйста - в каком месте слова Божьего записано то, что Вы сейчас сказали?

Зачем? Мне не нужно победы над вами. А Писание цитировать в подтверждении своих слов даже дьявол умеет.

Не совсем понял, причем тут "победа над Вами" ?

Напомню - это Христианский форум (не борцовский.., не оккультно-сатанинский.., не форум ОТСТУПНИКОВ от веры Евангельской.., не медицинско-правовой.., и, даже, не административно-хозяйственный, а именно Христианский).
При этом, форум называется - Евангелие.
...и это нетрудно прочитать в верхнем левом углу страницы...

Христианский - от слова "Христос" и Его учение: потому и название - Евангелие.
Это значит, что на этом форуме (в духовной его тематике) ВСЕ рассматривается именно на основе учения Христа - Его Евангелия.

Поэтому, вполне было уместно уточнить - в каком месте Евангелия приводится то или другое - на что Вы (в данном случае) опираетесь.
ОБ этом я и спросил.., рассчитывая на то, что Вы здесь, именно по той причине, что этот форум - Христианский... и т.д.
И, что Вас сюда никто насильно не влачил - что Вы пришли сюда по доброй воле, с желанием рассматривать учение Иисуса Христа - Его Евангелие - Новый Завет (а также содействовать в этом же, другим участникам форума).
...также, и я пришел сюда по тем же причинам...

Так что, с интересом жду от Вас ответа на свой вопрос, а именно - Вы писали:

Писание - что дышло, куда повернешь, туда и вышло. А выходит у нас так, что каждый уверен в своей правоте и находит ей подтверждение в Писании

Такая формулировка, тем более напрашивается на оный вопрос...
...с интересом жду ответа...