Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

[Sleep]

Так эта единая Церковь, где был Запад и Восток, тоже называлась Православной.

Да какая разница? Речь шла о Православии как конфессии.
Вы в курсе, что у нас "Церковь Христа" существует? Такие ребята, в америке появились в 19 веке. Когда-то в Харькове цеплялись чуть менее сильно, чем свидетели Иеговы.
И что? Будем и ее к 1 веку возводить?
То, что восточные и западные каждый на своем языке себя называли "самыми что ни на есть теми" - это просто элемент идеологической пропаганды.
Раскол подтвердил ту простую истину, что ни одна из половинок больше не вмещает той полноты христианства, что была до них. При этом каждая из этих половинок потом столетия продолжала развивать свою самость и в результате ни одна из конфессий не является "тем самым христианством", что было до разделения.

[maxxxsudb]

Наоборот идут.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

После смерти апостолов их предание не может быть добавлено, очевидно куча размышлений и т.п. православных, это художественная литература, часто пользительная как война и мир, но держаться нам должно ТОЛЬКО апостольских преданий. Все остальное художка.

Вы,лучше мне ответьте,почему пьяница,обжора и развратник Лютер у вас в авторитете?...

Это не ко мне я православный.

[Квинт]

После смерти апостолов их предание не может быть добавлено, очевидно куча размышлений и т.п. православных, это художественная литература, часто пользительная как война и мир, но держаться нам должно ТОЛЬКО апостольских преданий. Все остальное художка.

Это не ко мне я православный.

... Иисус сказал: "Исследуйте Писания" (Ин. 5:39), НО!..
... Он НЕ сказал: исследуйте Писания, опираясь ТОЛЬКО (и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) на Писания ...
... вот мы, православные, и исследуем Священное Писание с помощью Священного Предания ...

... и да, состав Священного Писания был окончательно утвержден Церковью на Первом Вселенском Соборе в четвертом веке от Р.Х.!..
... вопрос: как верующие ДО этого исследовали Писания во втором и третьем веках?..

[Каштанов]

... Иисус сказал: "Исследуйте Писания" (Ин. 5:39), НО!..
... Он НЕ сказал: исследуйте Писания, опираясь ТОЛЬКО (и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) на Писания ...
... вот мы, православные, и исследуем Священное Писание с помощью Священного Предания ...

... и да, состав Священного Писания был окончательно утвержден Церковью на Первом Вселенском Соборе в четвертом веке от Р.Х.!..
... вопрос: как верующие ДО этого исследовали Писания во втором и третьем веках?..

Священное Писание это Ветхий и Новый Заветы. Иначе не нужно было отдавать столько сил и времени для составления Нового Завета. Тогда это просто теряет смысл его составления , отбирать книги из кучи уже написанный преданий .

[maxxxsudb]

... Иисус сказал: "Исследуйте Писания" (Ин. 5:39), НО!..
... Он НЕ сказал: исследуйте Писания, опираясь ТОЛЬКО (и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) на Писания ...

... вот мы, православные, и исследуем Священное Писание с помощью Священного Предания ...

Более того, сказано что должно придерживаться предания времен апостолов, а кто скажет другое - анафема. Что ж вы и это не соблюдаете?


Ну давай конкретнее, есть слова Христа:

Цитата из Библии:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

, как по преданию вы пришли к тому что много у нас Отцов, именно с большой буквы? Как вместо братьев у нас сплошь отцы и батюшки стали, почему мы их СЕБЕ отцами называем?
Здесь слово предание однокоренное со словом предательство, больше никак.

[Квинт]

Священное Писание это Ветхий и Новый Заветы. Иначе не нужно было отдавать столько сил и времени для составления Нового Завета. Тогда это просто теряет смысл его составления , отбирать книги из кучи уже написанный преданий .

... книг, подписанных апостольскими именами было ГОРАЗДО более, чем двадцать семь книг НЗ ...
... какие из них ИСТИННЫ?..
... ибо в самих текстах книг сих НЕ сказано: мы ИСТИННЫ (и ТОЛЬКО мы)!..
... одних евангелий насчитано полста!..
... и как отделить истину от лжи (а свет от тьмы)?..
... и на сие РАЗДЕЛЕНИЕ потребовались ВЕКА!..
... и уж прошло НЕ с опорой на НЗ, ибо ...
... целью отбора сего и было установление КАНОНА ...

... истинность Писания НЕ удостоверяется САМИМ Писанием!..

... и да, Вы НЕ ответили на вопрос: как могла существовать Церковь ДО утверждения ею НЗ?..

[Каштанов]

... книг, подписанных апостольскими именами было ГОРАЗДО более, чем двадцать семь книг НЗ ...
... какие из них ИСТИННЫ?..
... ибо в самих текстах книг сих НЕ сказано: мы ИСТИННЫ (и ТОЛЬКО мы)!..
... одних евангелий насчитано полста!..
... и как отделить истину от лжи (а свет от тьмы)?..
... и на сие РАЗДЕЛЕНИЕ потребовались ВЕКА!..
... и уж прошло НЕ с опорой на НЗ, ибо ...
... целью отбора сего и было установление КАНОНА ...

... истинность Писания НЕ удостоверяется САМИМ Писанием!..

... и да, Вы НЕ ответили на вопрос: как могла существовать Церковь ДО утверждения ею НЗ?..

Я так понял , из вашего ответа ,что отбор книг , из множества преданий для составления Нового Завета это филькина грамота и никому не нужный труд. А на ваш вопрос , ответ : - Церковь существовала до утверждения Нового Завета свежими преданиями и уже записанных в рукописях. И для того , что бы не потерять истинность послания Апостолов из -за множества разных толкований , было принято решение отбора рукописей составляющий Новый Завет . И потому , была проведена ОГРОМНЕЙШАЯ работа , направляемая Духом Святым , что бы мы имели Новый Завет , в котором есть всё для назидания , утверждения , наставления и спасения . А иначе я не вижу других причин для отбора книг Нового Завета. Может знаете вы?

[Квинт]

Я так понял , из вашего ответа ,что отбор книг , из множества преданий для составления Нового Завета это филькина грамота и никому не нужный труд. А на ваш вопрос , ответ : - Церковь существовала до утверждения Нового Завета свежими преданиями и уже записанных в рукописях. И для того , что бы не потерять истинность послания Апостолов из -за множества разных толкований , было принято решение отбора рукописей составляющий Новый Завет . И потому , была проведена ОГРОМНЕЙШАЯ работа , направляемая Духом Святым , что бы мы имели Новый Завет , в котором есть всё для назидания , утверждения , наставления и спасения . А иначе я не вижу других причин для отбора книг Нового Завета. Может знаете вы?

... да, знаю ...
... отбор рукописей, составивших НЗ, происходил НЕ в тиши пещер, НО!..
... в яростных схватках с еретиками (арианами, гностиками и прочими представителями отряда маломощных хлипаков) ...

... прикиньте на минуту, что Иисус СОЛГАЛ и те еретики победили (врата ада одолели Церковь): и Вы исследуете Писания Писаниями же - НЕТ триединства Божьего, НЕТ богочеловечества Иисуса и НЕТ учения о двух волях Его, НО!..
... есть НОВОВВЕДЕНИЯ: чистилище, главенство папы (Римского), филиокве ...

...и да, протестанты ТОЖЕ убежали от латин (так, что только пятки засверкали) ...
... правда на осознание сего понадобилось им целая сотня пятилеток ...

... "языческая" православная Церковь СМОГЛА утвердить ИСТИННЫЕ догматы и канон НЗ (действием Духа Святаго) ...

[Каштанов]

... да, знаю ...
... отбор рукописей, составивших НЗ, происходил НЕ в тиши пещер, НО!..
... в яростных схватках с еретиками (арианами, гностиками и прочими представителями отряда маломощных хлипаков) ...

... прикиньте на минуту, что Иисус СОЛГАЛ и те еретики победили (врата ада одолели Церковь): и Вы исследуете Писания Писаниями же - НЕТ триединства Божьего, НЕТ богочеловечества Иисуса и НЕТ учения о двух волях Его, НО!..
... есть НОВОВВЕДЕНИЯ: чистилище, главенство папы (Римского), филиокве ...

...и да, протестанты ТОЖЕ убежали от латин (так, что только пятки засверкали) ...
... правда на осознание сего понадобилось им целая сотня пятилеток ...

... "языческая" православная Церковь СМОГЛА утвердить ИСТИННЫЕ догматы и канон НЗ (действием Духа Святаго) ...

Вы хоть сами понимаете ,что вы несёте ? Такое чувство . что вы бредите.

- - - Добавлено - - -

... "языческая" православная Церковь СМОГЛА утвердить ИСТИННЫЕ догматы и канон НЗ (действием Духа Святаго) ...

Хочу вам напомнить , что православной церковью она стала называться через 1000 лет , тогда , когда обросла именно всякими преданиями старцев и уничижила книги Нового Завета , прировняв их с новыми преданиями .

[Квинт]

Хочу вам напомнить , что православной церковью она стала называться через 1000 лет , тогда , когда обросла именно всякими преданиями старцев и уничижила книги Нового Завета , прировняв их с новыми преданиями .

... это САМОНАЗВАНИЕ Церкви ...
... в миру ея кличут ОРТОДОКСАЛЬНОЙ Церковью ...

... и ежели протестанты ПРИЗНАЮТ, что Дух Святый действовал чрез "идолопоклонников", то ...
... это есть ХУЛА на Него ...

... и тогда представлены ЛОЖНЫМИ будут слова Иисуса, Который сказал Церкви, что Он ВСЕГДА будет с ней (и ея НЕ одолеют врата ада) ...

... ежели Церковь вдруг впала в "язычество", то ...
... значит ад ея одолел ...

[maxxxsudb]

.

... и тогда представлены ЛОЖНЫМИ будут слова Иисуса, Который сказал Церкви, что Он ВСЕГДА будет с ней (и ея НЕ одолеют врата ада) ...

... ежели Церковь вдруг впала в "язычество", то ...
... значит ад ея одолел ...

Ну что вы... Христос сказал пророчество, что ни один дом разделившийся в себе не устоит, и опустеет. И да, церковь таки дом Божий, и разделилась.
А врата ада не одолели, нет. Просто разделилась, и опустевает. И да, пришли волки в церковь, давно, прям с Отцов.

[Квинт]

Ну что вы... Христос сказал пророчество, что ни один дом разделившийся в себе не устоит, и опустеет. И да, церковь таки дом Божий, и разделилась.
А врата ада не одолели, нет. Просто разделилась, и опустевает. И да, пришли волки в церковь, давно, прям с Отцов.

... так дом и НЕ разделился!..
... мы, православные, просто-напросто выперли латин (коленом под зад) из Церкви с их индульгенциями, чистилищем, НЕпогрешимостью папы в делах веры, филиокве, ...

... прикиньте: один "христианин" (Вы, ко примеру) толкует место Библии так, а другой - ИНАЧЕ ...
... КАК рассудить кто прав, кто виноват?..
... сослаться на другое место? НО!..
... и его вы по разному трактуете (СИ, АДС, лютеране, кальвинисты, евангельские христиане, и так далее до бесконечности) ...

... ежели нет основания в божественной жизни Церкви, в ея БЕСКОНЕЧНОМ бытии во Иисусе, то ...
... вообще НЕ могут те два христианина узнать ИСТИННО ли данное толкование?..
... или ЛОЖНО?..

... и бредут се двое в дурную бесконечность ада ...

[Каштанов]

... это САМОНАЗВАНИЕ Церкви ...
... в миру ея кличут ОРТОДОКСАЛЬНОЙ Церковью ...

... и ежели протестанты ПРИЗНАЮТ, что Дух Святый действовал чрез "идолопоклонников", то ...
... это есть ХУЛА на Него ...

... и тогда представлены ЛОЖНЫМИ будут слова Иисуса, Который сказал Церкви, что Он ВСЕГДА будет с ней (и ея НЕ одолеют врата ада) ...

... ежели Церковь вдруг впала в "язычество", то ...
... значит ад ея одолел ...

Вот именно , что её КЛИЧУТ. В остальном это всё бла бла... С самого начала христианства Церкви уже успели отклонится от Истины , где Господь НЕКОТОРЫМ грозил , что сдвинет светильник. Потому , я думаю и был составлен КАНОН Нового Завета , где не было даже намёка на клир -мир, поклонение Марии как спасительницы , молитвы мёртвым и.тд.и.т п. Что стало потом , мы хорошо знаем. И в конце концов КАНОН НОВОГО ЗАВЕТА перестал быть КАНОНОМ и растаял среди новых преданий . И всё вернулось , как говорится , на круги своя . За светильник не боитесь ? А слова Иисуса не могут в принципе быть ложными. И Церковь Христа будет ВСЕГДА , где Он знает каждого по имени.

[Квинт]

Вот именно , что её КЛИЧУТ. В остальном это всё бла бла... С самого начала христианства Церкви уже успели отклонится от Истины , где Господь НЕКОТОРЫМ грозил , что сдвинет светильник. Потому , я думаю и был составлен КАНОН Нового Завета , где не было даже намёка на клир -мир, поклонение Марии как спасительницы , молитвы мёртвым и.тд.и.т п. Что стало потом , мы хорошо знаем. И в конце концов КАНОН НОВОГО ЗАВЕТА перестал быть КАНОНОМ и растаял среди новых преданий . И всё вернулось , как говорится , на круги своя . За светильник не боитесь ? А слова Иисуса не могут в принципе быть ложными. И Церковь Христа будет ВСЕГДА , где Он знает каждого по имени.

... НЕ поклонение, а ПОЧИТАНИЕ Девы Марии, ситуайен Каштанов ...
... в прочем, о почитании Богоматери мы достатшно пособачились в соседней теме ...
... что там у нас с Вами далее по списку?..
... молитва мертвым?..

... предвижу все: Вы сей час дадите ссылку на место из Писания ...

... ХРИСТИАНАМ НУЖНО МОЛИТЬСЯ ДРУЖКА О ДРУЖКЕ!..
... скажу я Вам в ответ и ...
... приведу ТРИ места из ВЗ ...
... молитва Авраама была ПРИЯТНА Господу, ибо Сам Бог сказал Авимелеху об Аврааме: "он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жить" (Быт. 20:7) ...
... и Авимелех ПРОСИЛ Авраама молиться за него и ...
... "помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его" (Быт. 20:17) ...
... э-это р-раз ...

... також Господь говорил и дружбанам Иова: "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его приму" (Иов. 42:8) ...
... э-это д-два ...

... и разве иудеи НЕ просили молитв у Самуила: "НЕ переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки Филистимлян" (1Цар. 7:8)?..
... и по молитве Самуила филистимляне были поражены перед Израилем ...
... и э-это т-три ...

... Ваше слово, ситуайен Маузер-Каштанов ...

[Каштанов]

... НЕ поклонение, а ПОЧИТАНИЕ Девы Марии, ситуайен Каштанов ...
... в прочем, о почитании Богоматери мы достатшно пособачились в соседней теме ...
... что там у нас с Вами далее по списку?..
... молитва мертвым?..

... предвижу все: Вы сей час дадите ссылку на место из Писания ...

... ХРИСТИАНАМ НУЖНО МОЛИТЬСЯ ДРУЖКА О ДРУЖКЕ!..
... скажу я Вам в ответ и ...
... приведу ТРИ места из ВЗ ...
... молитва Авраама была ПРИЯТНА Господу, ибо Сам Бог сказал Авимелеху об Аврааме: "он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жить" (Быт. 20:7) ...
... и Авимелех ПРОСИЛ Авраама молиться за него и ...
... "помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его" (Быт. 20:17) ...
... э-это р-раз ...

... також Господь говорил и дружбанам Иова: "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его приму" (Иов. 42:8) ...
... э-это д-два ...

... и разве иудеи НЕ просили молитв у Самуила: "НЕ переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки Филистимлян" (1Цар. 7:8)?..
... и по молитве Самуила филистимляне были поражены перед Израилем ...
... и э-это т-три ...

... Ваше слово, ситуайен Маузер-Каштанов ...

Не пытайся показывать , что ты юморить умеешь. Это не твой конёк. А на счёт молитв , то как вы думаете , они молись живые за живых или просили умерших за них помолиться ?