Православие. Чудеса или магия?

[look]

Вообще-то, вам было наказано не создавать изображений. Но вы не послушались, будучи подчинены своему языческому вероисповеданию. Увы.

Истинные изображения были не только в скинии, но и в храме Соломоновом:
«И сделал в Давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его. В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима. Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима. И поставил он херувимов среди внутренней части храма _; Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены, другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов, и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне» (3Цар. 6, 2329).В истинном храме виденном пророком Божиим, были священные изображения-образы:«Покажи им вид храма и расположение его... и все образы его» (Иез. 43, 11).

а где вот это - святой херувиме, помилуй мя грешного, походотайствуй перед Всевышним ибо мы скорбим да чудо чудное соверши по милости своей
где?
нету

куда уж понятней!

- - - Добавлено - - -

недавно по тв программа промелькнула, посмотрел буквально секунды.
в ней показывали зал полный икон - изображений разных, больших и маленьких, и чуть ли не в рост человека.
и говорят: это в начале называлось константинопольской живописью
и у меня сложился пазл! вначале это была просто живопись - люди выражали своё понимание, свои представления в картинах.
а потом лукавый подбросил кому то из великих - сто процентов это был не простой верующий (я вообще не вижу в Писании, что бы простые верующие были лжепророками, лжеапостолами, лжехристами, лжеучителями, лжепасторами) мысль: им нужно молиться, они могут чудеса творить, за ними стоят умершие святые которые у Бога живы, введите поклонение им...
и пошло-поехало.

[Yosi]

Не то вы в теме обсуждаете. "Чья вера правильнее?". Это бесконечный спор типа "Что первое - курица или яйцо?". Наверное самое важное это наше сердце? Какое оно? Помыслы нашего сердца?

[Инна Бор]

куда уж понятней!

- - - Добавлено - - -

недавно по тв программа промелькнула, посмотрел буквально секунды.
в ней показывали зал полный икон - изображений разных, больших и маленьких, и чуть ли не в рост человека.
и говорят: это в начале называлось константинопольской живописью
и у меня сложился пазл! вначале это была просто живопись - люди выражали своё понимание, свои представления в картинах.
а потом лукавый подбросил кому то из великих - сто процентов это был не простой верующий (я вообще не вижу в Писании, что бы простые верующие были лжепророками, лжеапостолами, лжехристами, лжеучителями, лжепасторами) мысль: им нужно молиться, они могут чудеса творить, за ними стоят умершие святые которые у Бога живы, введите поклонение им...
и пошло-поехало.

Ну так, уважаемый, у протестантов нет святых, а у нас, православных, есть. Поэтому мы их почитаем и молимся, чтобы они в свою очередь молили о нас Богу, ведь они уже с Богом, " лицом к лицу" зреют славу Его.
Так- то, уважаемый.

- - - Добавлено - - -

Не то вы в теме обсуждаете. "Чья вера правильнее?". Это бесконечный спор типа "Что первое - курица или яйцо?". Наверное самое важное это наше сердце? Какое оно? Помыслы нашего сердца?

Да никто и не спорит. Я указываю, что ереси- это препятствие ко спасению. Если вам безразлично ваше спасение, то тема не для вас.

[look]

Ну так, уважаемый, у протестантов нет святых

не знаю, как у протестантов, а у евангельских христиан так - все принявшие Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, являются святыми и праведными во Христе Иисусе.
повторяю - во Христе Иисусе святыми и праведными, а не собственными праведностью и святостью.
и это, голубушка, по Писанию, по учению Нового завета.

а у нас, православных, есть.

я постоянно читаю о этих святых, которые уже умерли и никакой гарантии никто не может дать, что они с Господом.
если вы провожаете умерших в вечность с пропуском на лбу в рай, то это ещё ни о чём не говорит.

Поэтому мы их почитаем и молимся, чтобы они в свою очередь молили о нас Богу

ещё и ещё раз повторяю, что это не библейская практика.
никто не может дать 100 процентной гарантии, что все умершие и признанные в православии святыми, находятся с господом в вечности.
и пусть так приняли на верху власти, как вы говорите - это мнение церкви, всё равно это мнение человеческое, потому что из вечности никто никакого свидетельства об этом не получал.
а всё остальное - суеверие, порой даже - оккультизм и колдовство.
на примере с Матроной, как она приходила и просила платье ей поменять...что то ещё.
дух умершей пришёл и говорит, что ему что то не нравится здесь на земле...оккультизм чистой воды.
это приходил бес.

и только не нужно мне тут писать, что к Иисусу приходили Илия и Моисей...что Самуил разговаривал с Саулом...
неуместно.

ведь они уже с Богом, " лицом к лицу" зреют славу Его.

откуда такие сведения?
кто то телеграмму прислал?

за уважаемого спасибо, если только это было сказано не "через губу".

[Yosi]

Да никто и не спорит. Я указываю, что ереси- это препятствие ко спасению. Если вам безразлично ваше спасение, то тема не для вас.

А кто без ересей? Кто правильно верит? Где правильная церковь? Расскажите, укажите! Борьба с ересью всегда имела положительные намерения, но уродливые формы - типа инквизиций. С ересью начали бороться уже в раннем христианстве - одни христиане преследовали и убивали других.

Спасение? Откуда такая уверенность, что будете почевать в райских кущах? Заслужили это? Или вам все автоматом? Вот мне и симпатичнее православные, которые имеют не наглую уверенность , а надежду на спасение

- - - Добавлено - - -

А кто вас протестантов заставляет к святым обращаться? Не надо если не хотите. Я сам долгое время не понимал что это такое святые и зачем к ним обращаться. У каждого своя дорога в жизни - некоторые прекрасно проживают жизнь без обращений к святым

[Инна Бор]

откуда такие сведения?
кто то телеграмму прислал?

У вас же нет практики обращения к святым, ибо как я уже написала, у вас нет никаких святых. А поэтому вам этого и не постичь. Но есть случаи, где святые являлись как обычные люди и помогали в беде. Причем даже и не христианам. В Церковь приходят даже мусульмане и просят наших священников, что бы те помолились Божией Матери или свт. Николаю Чудотворцу об их нуждах.
К сектантам никто не придет с такими просьбами ибо там нет ничего.

[Yosi]

ещё и ещё раз повторяю, что это не библейская практика.
никто не может дать 100 процентной гарантии, что все умершие и признанные в православии святыми, находятся с господом в вечности.
и пусть так приняли на верху власти, как вы говорите - это мнение церкви, всё равно это мнение человеческое, потому что из вечности никто никакого свидетельства об этом не получал.
а всё остальное - суеверие, порой даже - оккультизм и колдовство.
на примере с Матроной, как она приходила и просила платье ей поменять...что то ещё.
дух умершей пришёл и говорит, что ему что то не нравится здесь на земле...оккультизм чистой воды.
это приходил бес.

С вашими библейскими практиками ваши протестанские церкви превратились в рассадники непойми чего. Так что не надо тут впихивать о "святости" ваших церквей и о вашей правильной вере " Все по Библии"

[Инна Бор]

А кто без ересей? Кто правильно верит? Где правильная церковь? Расскажите, укажите! Борьба с ересью всегда имела положительные намерения, но уродливые формы - типа инквизиций. С ересью начали бороться уже в раннем христианстве - одни христиане преследовали и убивали других.

Спасение? Откуда такая уверенность, что будете почевать в райских кущах? Заслужили это? Или вам все автоматом? Вот мне и симпатичнее православные, которые имеют не наглую уверенность , а надежду на спасение

- - - Добавлено - - -

А кто вас протестантов заставляет к святым обращаться? Не надо если не хотите. Я сам долгое время не понимал что это такое святые и зачем к ним обращаться. У каждого своя дорога в жизни - некоторые прекрасно проживают жизнь без обращений к святым

Православная Церковь всегда провозглашала что только в ней спасение. Читайте Библию и историю Церкви, разбирайтесь. А то приходите и просите, чтобы я вам что- то доказывала. Это странно. Сами ищите, да обрящите.

[Yosi]

Православная Церковь всегда провозглашала что только в ней спасение. Читайте Библию и историю Церкви, разбирайтесь. А то приходите и просите, чтобы я вам что- то доказывала. Это странно. Сами ищите, да обрящите.

Еще одна крайность. Короче - глупая тема...

[Инна Бор]

Еще одна крайность. Короче - глупая тема...

Тема правильная. Если вам неинтересно, то не читайте, ищите тему себе по вкусу.

[Drunker]

Может быть и ссылку на Библию приведёте, где Господь именует апостолов посредниками между Богом и человеком?

Нет, здесь достаточно воспользоваться обычной логикой.

Про предвечность и говорим, как Бог мог стать Богом Отцом, прежде рождения Бога Сына, можете объяснить?
Люди тоже имеют семя своих детей, которое всегда при нас, но кто из здравомыслящих назовёт людей отцами и матерями прежде чем они родят своих детей? И так, до рождения Бога Сына, ибо Бог Сын рождается, как и сказано в догмате, ни о каком Боге Отце и речи быть не могло, согласны?

Вы слишком буквально переносите человеческое на Бога. Не было никакого "до рождения", так как это рождение вне времени.

- - - Добавлено - - -

с Илией и УМЕРШИМ Моисеем
то есть по сути дела Иисус ОБЩАЛСЯ с душей умершего Моисея

Не может такого быть. Общение с умершими строго запрещено. Христос не мог нарушить такой важный запрет. Это наверно православные исказили Библию, чтобы хоть как-то оправдать свою практику общения со святыми.

- - - Добавлено - - -

то есть, для у него уже граница живой-мёртвый размыта напрочь

А разве Вы не читали в Писании "у Бога все живы"?

[Алексей1984]

Вы слишком буквально переносите человеческое на Бога. Не было никакого "до рождения", так как это рождение вне времени.

Извив засчитан.
А догмат вашей церкви лжёт, когда утверждает что Сын рождается, а не пребывал всегда?
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

- - - Добавлено - - -

А разве Вы не читали в Писании "у Бога все живы"?

Если все живы, значит никто и не умирал и сатана не солгал Еве, когда сказал что не умрёте?

[look]

А разве Вы не читали в Писании "у Бога все живы"?

читал.
но не читал такого: у Бога все живы и вы можете просить у уже умерших что либо.
да и практики такой в апостольской церкви не было.
и вообще, сколько уже было об этом написано. перестань изворачиваться, и начинай думать своим умом, а не чужим.

[Алексей1984]

Чему стали служить святыни?

Всюду, где только находится та или иная христианская святыня, там непременно открывается рынок, торговля этой святыней, и там же находится целая стая глашатаев и крикунов, которые за большие деньги приглашают покупать эту святыню. В настоящее же время никакая святыня не может быть святыней, если она для духовенства не творит золотого чуда. (Архимандрит Спиридон (Кисляков) Исповедь священника перед Церковью.



Что из этого следует, святые стали проводниками греховного стяжательства, святые стали служить греху?

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обличил коммерциализацию Церкви.
КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ ПРИХОДСКОЙ ЖИЗНИ !
Предстоятель Церкви уподобил храмы, торгующие 'церковными услугами', коммерческим фирмам и назвал эту усиливающуюся тенденцию 'признаком обмирщения православного сознания, умалением церковности, духовным ослеплением' и 'все усиливающейся коммерциализацией многих сторон приходской жизни'. 'Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное'

[look]

С вашими библейскими практиками ваши протестанские церкви превратились в рассадники непойми чего. Так что не надо тут впихивать о "святости" ваших церквей и о вашей правильной вере " Все по Библии"

рассадник, это когда расчленяют трупы и возят останки по приходам. где суеверные люди им поклоняются.
больше нечего сказать, кроме как - "ваши библейские практики"?
везде есть отступления, порой грубые, но тем не менее, в евангельских церквях стараются жить по Писанию, а не по выдумкам человеческим.

- - - Добавлено - - -

В Церковь приходят даже мусульмане и просят наших священников, что бы те помолились Божией Матери или свт. Николаю Чудотворцу об их нуждах.

мусульмане?!
это что за мусульмане такие, которые от веры во Всевышнего обратились к идолам?!
не из за этого ли был практически вырезаны Палестина и север Африки, не из за "обилия" ли "святых"?
а сейчас они к этим "святым" идут на поклон?!
не верю!