Православие. Чудеса или магия?

[SirEugen]

Вы сайентологией не занимались, случайно ?

Саентологией.
Да, я читал книги Хаббарда и даже слушал лекции.
Но эта аксиома, кажется, сформулирована еще Платоном.

[DimVad]

Саентологией.
Да, я читал книги Хаббарда и даже слушал лекции.
Но эта аксиома, кажется, сформулирована еще Платоном.

Но Вы же не будете утверждать что это христианский взгляд на вещи ?

[Пришелец1]

Манипулируют, имея какую-то корыстную цель. У меня нет корыстной цели. Меня просто возмущает лицемерие этих «священнослужителей». Вот я и высказываюсь и убеждаю потому, что вы отрицаете, что их поступки неправедны.

У вас не верное понимание и Вы видите лицимерие там где его нет.
А для доказательства приводите примеры там где оно есть, это и есть манипуляция.
Призывать к признанию истины но при этом добовлять туда-же к истине автоматически часть лжи.

[Sleep]

Лично я считаю, что Бог - это не тот, кому можно молиться, а тот, кто существовал всегда.

Если бы было так, то язычников нельзя было бы обвинить в многобожии. Ведь они не поклоняются другим богам, по Вашему определению этого слова. Бог - это не обязательно "тот кто был всегда". В язычестве боги рождаются, в них возводят смертных людей (такое например случилось с Гераклом). Бог - это тот, кому отдается религиозное поклонение. В частности молитва.

Святые же - это обратившиеся от своих грехов грешники. Они не всегда были такими. Поэтому и нельзя их считать ипостасью Бога.

Конечно нельзя. В православии они и не являются таковыми. Они там превратились в сотворенных богов христианского пантеона. Либо вариант культа предков, это уже как Вам больше нравится.
А еще единство ипостасей характеризуется таким понятием как "Единая воля". Именно поэтому мы и не можем сказать, что Троица - это учение о трех богах. У трех богов и воли три было бы.
Между тем у святых воля своя собственная, не единая с Богом. На этой разнице воль и основана целесообразность молитвы им. Человек боится, что Бог его молитву не примет, но святой - другое дело. У святого воля не Божья а своя, он более расположен к грешнику, у него другое мнение. И вот этот святой нас выслушает, в отличие от Бога примет, и уже уломает и Самого Бога внять нашей просьбе.
Примерно так это и работает.
В язычестве мелкие боги тоже ценны именно тем, что от них легче получить помощь, чем от Верховного.

Хотя в некоторой степени они являются образом Христа - то есть Его ипостасью, но не в том же богословском значении, в котором мы используем это слово для описания Троицы.

Вот поэтому Ваши цитаты и были некорректны. Нельзя придавать единству верующих с Богом того значения, которое придается единству Христа с Богом. Христианское богословие эту грань чувствует.

[Ir.ina]

Прочитала такие слова в интервью игумении Феофании и задумалась. Что это? Похоже на магию. Как вы думаете?

В феврале 1992 года ее (Феофанию) вернул в Москву патриарх Алексий, который назначил ее настоятельницей возрождающегося Покровского женского монастыря. В зданиях монастыря было 30 арендаторов, которые не хотели из них уходить, и Феофания нашла способ от них избавится.

Я, бывало, посыплю чуть-чуть песочка от могилки Матронушки в какой-нибудь конторе и через какое-то время арендатор спешно съезжает! Такие чудеса были, вспоминала Феофания.

Эти истории о помощи Матронушки монастырю стали уже хрестоматийными с ее же подачи.

Эта прямая речь с глумливым бывало, конечно, не Феофании принадлежит.
Если мне важна объективность, то я бы не стала цитировать чью-то интерпретацию с мониторинга СМИ или какого-то другого источника, если есть видео, где сама игуменья говорит.

[Drunker]

итак-что не понятного осталось о воскресении? Написанно черным по белому-воскресение для умерших в Господе и для живущих в Господе на ТОТ момент- должна быть труба,глас архангела и что не маловажно-пришествие самого Христа. Где то тут описанны исключения ?Что для кого то будет "чуть пораньше"? думать так -и есть додумывать и фантазировать.

Но здесь ничего не сказано о тех, которые воскресли раньше (о воскресении которых сказано раньше). Не значит ли это, что данное конкретное место охватывает не всех умерших и всех воскресших, а имеет исключения?

[Синьюэ]

Но здесь ничего не сказано о тех, которые воскресли раньше (о воскресении которых сказано раньше). Не значит ли это, что данное конкретное место охватывает не всех умерших и всех воскресших, а имеет исключения?

ну раз не сказанно о них ничего,что они -исключения, то зачем додумывать? Придерживаясь СТРОГО написанного-видим что они воскресли. И все-остальное додумывание сверх написанного.

[Ir.ina]

Лично я не против молитв святым, даже за. Я об этом писала в другой теме.

Но посыпание офисов тех, от кого хочешь избавиться, песком с могилы...прикладывание документов к могиле...постройка дорогущих гробниц для облизывания их прихожанами...и, наконец, продажа за немалые тысячи права облизать их без очереди... все это мне не кажется молитвой святым. Это вуду какое-то. И именно это «вуду» скармливается вам вашими пастырями, как молитвенная практика, и к нему вас приучают.

Для того, чтобы молиться святому, нет необходимости ехать за тридевять земель к его саркофагу и стоять днями в очереди или платить десятки тысяч за право доступа к его трупу без очереди. Молиться можно где угодно и в какое угодно время. А вот для магии необходимы определенные предметы и определенное место проведения ритуала. Подумайте об этом, уважаемые.

Внешне похожее может быть совершенно противоположным по своему внутреннему содержанию. В вопросе веры особенно поверхностный взгляд недопустим. Ссылаясь на похожесть, можно всё в одну кучу сгрести, но Господь еще Моисею заповедал, чтобы мы учились отличать священное от несвященного и чистое от нечистого.


А что касается песочка с могилки святой Матроны... сама старица перед своей кончиной утешала любящих её: А вы приходите на могилку, я там всегда буду. Я вам так же буду помогать и молиться за вас, как при жизни моей. Как принимала людей, так и буду принимать. Все-все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях. Я буду вас видеть и слышать и помогать вам

И если она там, то, взяв горстку песочка с её могилки, вероятно означает для почитающих святую, что и она пошла с ними и поможет разрешить какую-то сложную жизненную ситуацию. Ни при чем тут вуду. Нет здесь никаких заклинаний магических, а лишь просьба: Святая Матрона, помоги нам, моли Бога о нас!
Горстка песочка укрепляет их веру возможно, что она рядом будет и поможет, заступится, будет ходатайствовать за них пред Господом.

Разная у всех вера. Вы при своей оставайтесь и не осуждайте веры их.

Ведь и Христос этому учил не осуждать, одного словом исцеляя, а для исцеления другого, плюнув, делал брение из той же земельки-песочка. Исцелял по вере их.

[Drunker]

Если бы было так, то язычников нельзя было бы обвинить в многобожии. Ведь они не поклоняются другим богам, по-Вашему определению этого слова. Бог - это не обязательно "тот кто был всегда". В язычестве боги рождаются, в них возводят смертных людей (такое например случилось с Гераклом). Бог - это тот, кому отдается религиозное поклонение. В частности молитва.

Есть настоящий Бог, а есть лжебоги. Но разница между богами язычников и почитаемыми христианскими святыми состоит в том, что языческие боги не претендуют на какую-либо связь с Истинным Богом и Его Сыном. Почитание же христианских святых не является почитанием иных богов, так как они одно именно с настоящим Богом.

Между тем у святых воля своя собственная, не единая с Богом.

Я конечно не специалист по таким высоким материям, но думаю, что у святых воля хоть и своя, но единая с Богом. Иначе они не стали бы одним с Богом - сперва нужно отречься себя: "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною".

Вот поэтому Ваши цитаты и были некорректны. Нельзя придавать единству верующих с Богом того значения, которое придается единству Христа с Богом. Христианское богословие эту грань чувствует.

Я приводил слова Христа - претензии к Нему. Грань существует. Троица - это Троица, святые - это святые. Богами их никто не называет. Кроме Вас.

ну раз не сказанно о них ничего,что они -исключения, то зачем додумывать? Придерживаясь СТРОГО написанного-видим что они воскресли. И все-остальное додумывание сверх написанного.

Они воскресли и теперь как Агасфер ходят две тысячи лет по земле, ожидая вознесения?

Вы не можете предположить, что в Библии не всё сказано? Я задал ряд вопросов по данному месту из Библии. Вы можете ответить на них, опираясь исключительно на Библию?

Почему речь именно о святых, почему речь о телах, ну и добавим - почему то воскресение произошло до последней трубы?

И ещё вопрос. Когда Стефан взывал перед смертью "Господи Иисусе! приими дух мой." что он имел в виду? Почему именно Христос должен был принять его дух и что дальше с этим духом должно было произойти? Что происходит с духами умерших, которых принимает не Христос? Если не Христос, то кто ещё может принимать духи умерших?

[Синьюэ]

Они воскресли и теперь как Агасфер ходят две тысячи лет по земле, ожидая вознесения?

да ну что вы..они стали мумиями и снялись в фильму "мумия возвращается".

[И р и н а]

Ведь и Христос этому учил не осуждать, одного словом исцеляя, а для исцеления другого, плюнув, делал брение из той же земельки-песочка. Исцелял по вере их.

Вот и не осуждайте. А то вы в тему зачем пришли?

- - - Добавлено - - -

У вас не верное понимание и Вы видите лицимерие там где его нет.
А для доказательства приводите примеры там где оно есть, это и есть манипуляция.
Призывать к признанию истины но при этом добовлять туда-же к истине автоматически часть лжи.

А вы можете пожалуйста объяснить более конкретно, что вы считаете истиной и что ложью?

[И р и н а]

Может быть,Мискиной приснилось,что это Матренушка сказала ей мерс купить?
Кстати,а почему не подумали об изгнанных арендаторах,им тоже семьи кормить надо было..

Наверное, вы тоже неверно понимаете, как и я.

[Ir.ina]

Вот и не осуждайте. А то вы в тему зачем пришли?

Чтобы мнение своё изложить, веру православную защитить, но ни в коем случае вашу осудить, сравнивая с синкретическим культом "вуду".

[И р и н а]

Чтобы мнение своё изложить, веру православную защитить, но ни в коем случае вашу осудить, сравнивая с синкретическим культом "вуду".

Ну защищайте, защищайте. Я этим занималась семь лет. Теперь ваша очередь. Добро пожаловать в тему!

Только, веру ли вы защищаете или суеверие?

[Алексей1984]

Согласен.

Христос никогда не учил, что Его учение нужно записать в книги, назвать этот сборник книг Библией и это будет единственный полный источник информации о Его учении.

Он учил, что пошлёт Духа Святого, который напомнит и научит.

Дух Святой пришёл не для того, чтобы изменить до неузнаваемости учение Христа, а чтобы это учение подтвердить. Господь учил о том, что единственным посредником между Богом и человеком является Сам Иисус Христос и Дух Святой не может учить обратному.
- - - Добавлено - - -

Ипостась Бога подразумевает, что Отец всегда был Отцом, Сын всегда был Сыном, а Дух Святой всегда был Духом Святым.

И каким же образом Бог стал Отцом прежде рождения Бога Сына в предвечности?