Православие. Чудеса или магия?

[Алексей1984]

Алексей, на самом деле, молитва Иисусу ведь тоже не по заповеди. Заповедь предписывает поклонение Отцу.

Мы и молимся Отцу во имя Христа, а не во имя Матроны или девы Марии, поэтому и спросил.

- - - Добавлено - - -

Я очень люблю Иисуса и абсолютно ему доверяю. Тем не менее, я не испытываю необходимости в его посредничестве для разговора с Отцом..

Но разве не во имя Христа мы что - либо просим у Отца?

- - - Добавлено - - -

Ну, потому, что я обратилась именно к ней. В тот момент моя вера была направлена на нее, ведь именно вера творит чудеса, не так ли? К Богу я пришла много позже, а к Иисусу - еще позже. В тот момент я их не знала.

Никто, в том числе и дева Мария не может сотворить никакого чуда, если не сотворит чуда Бог.

[И р и н а]

Мы и молимся Отцу во имя Христа, а не во имя Матроны или девы Марии, поэтому и спросил. Но разве не во имя Христа мы что - либо просим у Отца?

Алексей, а что для вас означают слова «во имя Христа»?

Я их понимаю, как «вместо Христа», то есть, не он за вас просит Отца, а вы сами, вместо Иисуса, просите Отца. Ведь именно это он имел в виду, когда сказал: «в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.» То есть, Иисус говорит, что в тот день мы сами будем просить Отца, напрямую, и посредник нам уже не нужен, как не нужны слова «во имя Иисуса». Я так и обращаюсь к Отцу, напрямую, без «во имя Иисуса».

[Инна Бор]

К Богу я пришла много позже, а к Иисусу - еще позже. В тот момент я их не знала.

Я что- то не поняла, вы Христа что, за Бога не считаете?

[Алексей1984]

Алексей, а что для вас означают слова «во имя Христа»?

Во имя Его Жертвы за нас.
Отче, во имя Жертвы Иисуса Христа будь милостив ко мне грешному.

[Квинт]

А для чего Вы здесь на форуме если Бог в вас?

Идите уже с Богом.

давайте подумаем над тем, какие задачи ставят форумчане перед богом-в-них: охранять от НЕприятностей и приносить удачу
ну еще в виде совести (гласа в сердце) напоминать, как можно (и как НЕльзя) поступать в том (или ином) случАе, НО!..
НЕ слишком настойчиво!..
ибо оне все одно сделают по-своему
и смысл сих напоминаний в том, что оне должны в социуме себя правильно вести (чтобы на свою пятую точку проблем НЕ заработать) и (НЕ теряя чувства собственного достоинства) ощущать себя добропорядочными людьми

акромя дарования удачи им (желательно), чтобы бог-в-них наказывал тех, кого оне редисками считают, НО!..
ежели редиски их НЕ очинна сильно достают, то
это в принципе и НЕ обязательно

еще есть у бога-в-них и такая функция: делать землю пухом ихним покойным родственникам (и вообще, чтобы им ТАМ было хорошо) НЕ зависимо от того, во что те верили при жизни, НО!..
и эта функция для бога-в-них НЕ так важна, поскольку оне думают при этом: "а кто знает, что там вообще есть" и "оттуда никто еще НЕ возвращался" (тем самым ОТРИЦАЯ Воскресение Иисуса)

в отличие от их бога-в-них, наш Бог НЕ обещает комфорта на земле: "В мире будете иметь скорбь" (Ин. 16:33), НО!..
Он также напоминает нам, что в этом мире (где будем иметь скорбь) мы будем НЕ надолго, а впереди - ВЕЧНОСТЬ
и в эту вечность и зовет нас Бог наш ...

[И р и н а]

Я что- то не поняла, вы Христа что, за Бога не считаете?

Да, Инночка. Вы что-то не поняли.

[Инна Бор]

Да, Инночка. Вы что-то не поняли.

Ну да, не очень понятно:

Сообщение от И р и н а
К Богу я пришла много позже, а к Иисусу - еще позже. В тот момент я их не знала.

Вообще-
Евангелие от Иоанна

14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А так же:

Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

[И р и н а]

Ну да, не очень понятно:

Вообще-
Евангелие от Иоанна

14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А так же:

Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

А еще и

Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня

Евангелие от Иоанна 6:44

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Евангелие от Иоанна 17 глава

Совсем ничего не понятно.

[Инна Бор]

А еще и



Совсем ничего не понятно.

На первый взгляд вроде два противоположных изречения?
Как считаете?
Так приходят к Отцу только через Христа или сначала должен привлечь Отец?

[DimVad]

Но, скажу вам, что моя самая первая спонтанная молитва, много лет назад, произошла к Божией Матери. И она совершила для меня чудо. Я всегда это помню.

Моя первая молитва была молитвой атеиста Я будучи студентом был полным и сознательным атеистом. Однако - я нарвался на весьма серьёзные жизненные неприятности. И обдумывание ситуации - а оно было честным - привело меня к тому, что я понял, что живу не правильно.

Дальше было ещё интересней. Моя мысль всё продолжалась и трансформировалась в то, что я живу не праведно
Дальше возникли интересные ощущения. Словами их можно передать как "меня окутало облако добра" (иначе сформулировать я тогда не мог). У меня был исключительно интересный поток мыслей. Я получил уверенность что "завтра со мной всё будет в порядке". Я точно знал что никто (в голове была мысль - целая армия десантников ) не сможет причинить мне никакой вред.

Ну а на завтра случились крайне маловероятные события. Вот просто шли один за другим. И я вчистую вышел сухим из воды. Человек, которых хотел меня уничтожить - он просто пришёл в иступление. Прикиньте - человек более чем вдвое меня старше. Подскакивает ко мне и начинает почти кричать : "Скажи мне, как ты опять выкрутился " ?!
А я стою и не знаю что ему сказать. Время то советское. Расскажу про "облако добра" - психбригаду вызовут...

p.s. Бог даёт Свои блага разным людям. И по молитвам мусульман даёт - я в этом уверен. Да Он сам это сказал, что "посылает дождь на добрых и злых" - т.е. не забывает Он всех своих детей.

[JDunS]

Смысл всеобщего священства в Христианстве - это способность молиться одного человека за другого. В момент молитвы, человек является и ходатаем, и посредником, и священником за других. Очень странно, что вы базовые понятия не знаете. У вас "быть священником" означает медаль какую-то на мундире носить?

Вы наверное в юности игрой в напёрстки на жизнь зарабатывали ? Судя по вашим попыткам подменить одно другим. Что-то вы с каждого конкретного вопроса ужом вертитесь, лукавствуюте ? Не боитесь в смущение ввести других православных, Вы ведь тут священником подписываетесь да ещё и лик Христа вместо своей аватарки кощунственно используете - типа под ником «свящ. Евгений Л.» сам Иисус Христос на этом форуме говорит , так это надо понимать? Почему поставили «РПЦ» , а не «РПЦ МП» ?

Вы вот написали, - не подумав, что другие тоже грамоте обучены - «Смысл всеобщего священства в Христианстве - это способность молиться одного человека за другого.» и извратили тем самым учение Св. Отцов вашей же церкви в своих целях. Ибо сказано :

«354. Что такое Священство?Священство есть Таинство, в котором правильно избранного кандидата Святой Дух посредством епископского рукоположения поставляет совершать Таинства и пасти стадо Христово.«Каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих» (1Кор. 4:1). «Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровию Своею» (Деян. 20:28).»
«Пространный христианский катехизис Православной Кафолической Восточной церкви» Святителя Филарета Московского.

Так что ерунду писать не надо - во-первых, под священством у вас понимается одно из семи таинств, но оно совершается не над каждым крестившимся в православие. Во-вторых, не каждый православный - священноначальник по факту. Так что никакого всеобщего священства в православии нет и быть не может по определению. Либо вы тут оговорились по Фрейду и написали правду, которую ваши скрывают от обычных прихожан - что РПЦ МП как церковь состоит лишь из священноначалия, а остальные лишь иногда допускаются в храм к причастию.

[DimVad]

Совсем ничего не понятно.

Вроде как бы Отец даёт первый толчок, без которого человек ничего не может.
А дальше человек принимает Христа и оправдывается Его праведностью. И именно так идёт к Отцу.

[Квинт]

Я будучи студентом был полным и сознательным атеистом.
Да Он сам это сказал, что "посылает дождь на добрых и злых" - т.е. не забывает Он всех своих детей.

НЕ широко ль шагаете?..
портки бы НЕ порвать

эк Вы широко шагнули - из атеистов и сразу в сыны Божии
куда ж до Вас многострадальному Иову, которого Господь (апосля всех перенесенных им мучений) из чина раба (работника) Своего НЕ повысил до чина служки (служителя)
а Вы стали на место Бога и самочинно возвели себя в сыны Божии!..
НЕ это ли ГОРДЫНЯ?..

вот и Приснодева, и апостолы НЕ почитали зазорным называть себя рабами Божиими
так что походите до конца жизни в рабах (работниках) у Бога

и да, желательно МЕЛКИМИ шажками ...

[Пришелец1]

Я не молюсь святым. Я молюсь Отцу. Я просто не считаю молитву святым неверной. Языческие обряды и магические ритуалы считаю неверными. Это да. А вы, Алексей, католик?

- - - Добавлено - - -


Так вы нам уже два дня доказываете, что перегибы это прямая линия. Признайте, что это перегибы и се путем, а не доказывайте, что черное это белое, а у нас всех фифект зрения. Я вам первая скажу «спасибо» и закрою тему.

Перегиб перегибу рознь.
Есть такие перегибы которые вовсе не перегибы.

А Вы на этом пытаетесь манипулировать.

[DimVad]

НЕ широко ль шагаете?..
портки бы НЕ порвать

эк Вы широко шагнули - из атеистов и сразу в сыны Божии
куда ж до Вас многострадальному Иову, которого Господь (апосля всех перенесенных им мучений) из чина раба (работника) Своего НЕ повысил до чина служки (служителя)
а Вы стали на место Бога и самочинно возвели себя в сыны Божии!..
НЕ это ли ГОРДЫНЯ?..

вот и Приснодева, и апостолы НЕ почитали зазорным называть себя рабами Божиими
так что походите до конца жизни в рабах (работниках) у Бога

и да, желательно МЕЛКИМИ шажками ...

Не вижу смысла в Вашем потоке слов.