Писание,как часть Предания.

[Сергий 69]

Притча - это назидательный рассказ в виде иносказания.

Правильно. Только сюжет для притчи берётся Иисусом Христом из реальности, а не из языческих мифологий. Были реальные рыбаки, сеятели, пастухи, девы на свадебной церемонии. Только не было притч основанных на языческих мифах.

Он мне знаком. Биографию его я , будучи православной, прочла. И упомянутое сочинения тоже. И к медицинским кругам я тоже принадлежу, в кои входят не только врачи...

А " Очерки гнойной хирургии" Вам не знакомы? Или это религиозный трактат?

Вот когда вы делаете всякие такие выводы о незнакомых вам людях, то клевещите... Зачем вам это надо?

Выводы не могут быть клеветой. Они могут быть правильными и не правильными.

Ну и что?

Как это мило!!! Как по женски! Яна оказалась не права, ну и что? В другой раз повезёт больше.

Причем тут "отменяет-не отменяет".

Да при том, что власть царская, всё же благословляется Богом. И царь - помазанник Божий. Давид это знал и не поднял меч на Саула.

Похоже это вы решаете, где Ему быть. Без сомнений и колебаний.

Нет. Я знаю, что Он всё наполняет, а Вам это кажется смешным. Ведь это Вы не допускаете мысли о том, что Дух Святой может действовать и через членов комиссии. Вы решили Где Ему быть, а где нет.

Души обычных смертных попадают в Тартар (Шеол-могила)... Часть из них становилась божествами - злыми или бобрыми (демоны и гении), не так ли?

По представлениям некоторых философов. Но это не общепринятое учение.

Речь вообще-то о культах, о том, чему вы кланяетесь.

Так Вы же стали говорить о культе почитания святых. А, где сходство и связь между христианскими святыми и языческим представлением о мёртвых, так показать и не смогли.

[Яна 2013]

Правильно. Только сюжет для притчи берётся Иисусом Христом из реальности, а не из языческих мифологий. Были реальные рыбаки, сеятели, пастухи, девы на свадебной церемонии. Только не было притч основанных на языческих мифах.

Сюжет для назидания может быть любой, даже на примере животных, как , например, в известной христианской про пчелу и муху).

Ну уж никак не могли быть в реальности у одного жениха десять невест, счастье которых зависело бы от наличия у них осветительного прибора...

Итак, толкование православного богослова:

Конечно, притча - это иносказание. Нельзя из притчи о богаче и Лазаре делать прямых выводов о том, как существуют души после смерти. Христос не хочет напугать слушающих посмертной участью богача. Потому что Он пришел на землю не для того, чтобы увещевать страхом будущих наказаний. Если Бог хотел бы подчинить нас любым путем, в том числе и страхом, Он скорее не стал бы делать нас свободными. Напротив, рефреном Его проповеди звучит «не бойтесь». Об этом же говорит и Авраам: хоть что твоим братьям скажет Лазарь о загробной участи - это не поможет. Потому что страх - плохой мотиватор к добрым делам.

Господь действительно хочет для нас лучшей участи и в жизни, и после смерти. Он доказал это Своей спасительной крестной Жертвой. Ведь Он, сошедший после смерти на Кресте во ад, несомненно, позвал за собой в Царство Отца и этого богача, и Лазаря. Точнее, все те миллионы людей, которые послужили прототипами к образам этой притчи. И пошли за Ним те, кто откликнулись на Его зов. ....
Та пропасть, о который говорит осужденному богачу праотец Авраам, строится нами здесь и сейчас. Но не в силу накопления материальных ценностей. В основе пропасти лежит наше нежелание замечать других, наша злая воля, направленная если не явно против ближних, то уж точно не в сторону заботы о них. То есть, это проблема прежде всего этическая, связанная в том числе с воспитанием человека, с его вниманием к голосу собственной совести, к тому нравственному закону, о котором говорит Священное Писание, и который написан на наших сердцах.

// Проповедь наместника Сретенского монастыря архиепископа Верейского Амвросия, произнесенная им после чтения Евангелия за Божественной литургией в храме Новомучеников и исповедников Церкви Русской 3 ноября 2019 года

А " Очерки гнойной хирургии" Вам не знакомы? Или это религиозный трактат?

Эта книга с появлением антибиотикотерапии более не актуальна.

Полагаю, если бы ее автор не был прославленным во святых, то ее бы вообще не вспоминали....
Сколько таких трудов было со Сталинскими премиями, которые стали ненужными ...

Выводы не могут быть клеветой. Они могут быть правильными и не правильными.

У вас не выводы, а домыслы обо мне.
Которые могут быть клеветническими и т.п.

[Яна 2013]

Как это мило!!! Как по женски! Яна оказалась не права, ну и что? В другой раз повезёт больше.

Вы тоже милый.

Да при том, что власть царская, всё же благословляется Богом. И царь - помазанник Божий. Давид это знал и не поднял меч на Саула.

Давид был пророк, водимый Богом...

Не всякая власть благословляется.
Все зависит от того, как человек выполняет Заповеди.
Это и на примерах из Библии видно. И на таковом Византии, Российской империи и пр. Ни одного православного царства не осталось.
Как и фараона...

Нет. Я знаю, что Он всё наполняет, а Вам это кажется смешным. Ведь это Вы не допускаете мысли о том, что Дух Святой может действовать и через членов комиссии. Вы решили Где Ему быть, а где нет.

Ну Дух может действовать и через Валаамову ослицу, даже через неправедного Саула.

Дух сеет истину!

А комиссии по канонизации - очередных идолов. Так что дух в них есть, но вовсе не Христов.

По представлениям некоторых философов. Но это не общепринятое учение.

Речь не о философии, а о вере людей.
Слово о Лазаре, и о том, что души умерших насильственною смертию не делаются демонами, и о суде и милостыне
/Иоанн Златоуст/
Здесь хочу я исторгнуть из вашей души злой недуг. Многие из простых людей думают, будто души умерших насильственною смертию делаются демонами. Нет, нет. Демонами делаются не души умерших насильственною смертию, но души живущих во грехах, не потому, чтобы переменилось их существо, но потому, что воля их подражает злобе демонов.... Почему же, скажешь, демоны говорят: «я душа такого-то монаха»? Поэтому я и не верю, что говорят это демоны; потому что они обманывают слушающих. ...

Так Вы же стали говорить о культе почитания святых. А, где сходство и связь между христианскими святыми и языческим представлением о мёртвых, так показать и не смогли.

Почитания святых - адаптация культа языческих божеств.
А также культ мертвых и предков (это когда вы мертвецов-мощи лобзаете, украшаете и храните)...

... православная идеология непосредственно накладывалась на матрицу языческих верований, постепенно вытесняя и замещая её. Тогда как именно поклонение святым мощам и праху умерших явилось ее фактическим танатологическим стержнем, тщательно совмещенным с языческими культами цикличного, годового почитания умерших предков. И если для новгородского язычника священные могилы предков были местом взаимосвязи земного и подземного миров, то его земляку-неофиту внушалось, что захоронения и нетленные останки являются символами победы божественного над дьявольским, небесного, блаженного над земным и греховным, жизни над смертью.

Можете ознакомиться в современном исследовании вашего культа...

Культы почитания мощей постепенно трансформировались из коллективного ритуала, в персонализированный, особенно наглядно представленный в практике домовых церквей и часовен, где общее почитание «предков» подменяется поклонением только предкам богатого и знатного рода. Это фактически обозначает «приватизацию» коллективного ритуала почитания политической и духовной элитой.

[habar]

Яна 2013 Почитания святых - адаптация культа языческих божеств.
А также культ мертвых и предков (это когда вы мертвецов-мощи лобзаете, украшаете и храните)...

Разве почитание - это культ? Святые - это украшение церкви и у Бога все живы. Беда только в том, что и многие священники говорят о молитве святым, а не о молитве вместе с ними только Богу одному.

И это всё потому, что они путают Христа Божьего с Богом, молятся не Богу через Христа (и через деву Марию), а Христу (и матери его), как Богу. А это лишь сотрясение воздуха, радость сатаны и поступления денежные в церковь и ничего более.

[Сергий 69]

Сюжет для назидания может быть любой, даже на примере животных, как , например, в известной христианской про пчелу и муху).
Ну уж никак не могли быть в реальности у одного жениха десять невест, счастье которых зависело бы от наличия у них осветительного прибора...

Яна, девы не обязательно должны быть невестами. Это подруги невесты. Ну, и потом, это же из жизни взято. Мы не можем сказать, что ни свадеб, ни женихов, ни невест не существует. Равно как и пчёл и мух, если бы Господь привёл такую притчу. Но Он про мух не говорил, а потому отправляться в другие источники нет смысла, коли мы говорим о Евангелии.

Эта книга с появлением антибиотикотерапии более не актуальна.

Полагаю, если бы ее автор не был прославленным во святых, то ее бы вообще не вспоминали....
Сколько таких трудов было со Сталинскими премиями, которые стали ненужными ...

Спасибо, а я и не знал, что сталинские премии давали предварительно заглянув в святцы.

И, потом, всё Вами написанное умаляет Войно Ясенецкого до уровня самоучки, который ничего ни в медицине, ни в анатомии человека не понимал. Даже Яна знает больше. Только не оперирует...или оперируете?

У вас не выводы, а домыслы обо мне.
Которые могут быть клеветническими и т.п.

Яна, я же с Вами разговариваю и Вам пишу, так что клеветой это быть не может по сути своей. Я не распространяю лживую информацию о Вас где-то.

Давид был пророк, водимый Богом...

Не всякая власть благословляется.
Все зависит от того, как человек выполняет Заповеди.

Так почему же Вы не верите Давиду, который был пророком, что царь,( даже такой отверженный Богом как Саул), всё же имел статус помазанника Божия?

Ну Дух может действовать и через Валаамову ослицу, даже через неправедного Саула.
Дух сеет истину!
А комиссии по канонизации - очередных идолов. Так что дух в них есть, но вовсе не Христов.

Яна, Дух действует независимо не только от Вашей воли, но и от Ваших знаний и Вашего отношения к чему-либо.

Речь не о философии, а о вере людей.
Почитания святых - адаптация культа языческих божеств.

Верования людей очень разнообразны, ибо сколько голов, столько и умов. Так что смотреть надо не на мнение группы людей, а на то, как Церковь считает.

А также культ мертвых и предков (это когда вы мертвецов-мощи лобзаете, украшаете и храните)...

Ой-ой-ой. Какое счастье для евреев, что Вас не было во время их переселения из Египта. Это когда они мощи Иосифа с собой взяли. Вы бы их моментом построили, язычников негодных, и показали бы что значит верить по Библии.

[habar]

Сергий 69Верования людей очень разнообразны, ибо сколько голов, столько и умов. Так что смотреть надо не на мнение группы людей, а на то, как Церковь считает.

А разве церковь - это не группа людей? Может, группа ангелов?

[look]

А разве церковь - это не группа людей? Может, группа ангелов?

у них церковь это...как бы...группа людей, но не тех о ком мы думаем.
собственно, они и сами не знают, что это за люди. допускается, что те, кто уже умер, будучи христианином.

- - - Добавлено - - -

Ой-ой-ой. Какое счастье для евреев, что Вас не было во время их переселения из Египта. Это когда они мощи Иосифа с собой взяли. Вы бы их моментом построили, язычников негодных, и показали бы что значит верить по Библии.

точно!
а потом они правую ногу Иосифа с левой рукой закопали и на том месте построили храм с песнопениями.
остальные же части растащили по городам и сёлам, и цалавали их в религиозном поклонении, вынося на всеобщее обозрение.

[Сергий 69]

точно!
а потом они правую ногу Иосифа с левой рукой закопали и на том месте построили храм с песнопениями.
остальные же части растащили по городам и сёлам, и цалавали их в религиозном поклонении, вынося на всеобщее обозрение.

У Вас неверная информация. Того, что Вы описали не было, но почтительное отношение к останкам человека было. Яна это считает язычеством, возможно и Вы, ведь прямого указания Бога как относиться к усопшим не было.

[look]

У Вас неверная информация. Того, что Вы описали не было, но почтительное отношение к останкам человека было.

серьёзно?!
фух...прям отпустило.
странное дело - с костями Иосифа этого не было, почему тогда у вас есть?
почему множество костей гуляют по храмам?

Яна это считает язычеством, возможно и Вы, ведь прямого указания Бога как относиться к усопшим не было.

Яна правильно считает. а Сергий 69 пытается оправдать язычество и оболгать Яну.
перенести кости Иосифа и захоронить их на родине это и есть почтительное отношение к нему самому, к его памяти.
а вот делать на костях культ и поклонение, растаскивать части по монастырям и храмам - это уже язычество.
в Израиле такая практика была запрещена Богом - прах в землю и никакого поклонения.
вот вам и остаётся только ходить кругам и выдумывать небылицы, вырывать отдельные стихи и оправдываться ими.

ведь прямого указания Бога как относиться к усопшим не было.

Сергий 69 фу как мелко...зачем же врать то?
бедный Израиль...не знал, как поступать с мёртвыми...все синагоги костями были завалены...

[Григорий Р]

серьёзно?!
фух...прям отпустило.
странное дело - с костями Иосифа этого не было, почему тогда у вас есть?
почему множество костей гуляют по храмам?

Так наставил Дух ранних христиан.
На костях растерзанных мучеников совершалась Евхаристия.
Целиком тела с собой, под мышкой, таскать было не с руки, поэтому носили косточки зашитые в тряпочку.
Так сказал делать Дух ранним христианам.

- - - Добавлено - - -

а вот делать на костях культ и поклонение, растаскивать части по монастырям и храмам - это уже язычество.
в Израиле такая практика была запрещена Богом - прах в землю и никакого поклонения.

Лук, посмотрите в инете что творится на могилах иудейских праведников. Иудеи молятся на этих могилах, распластавшись на плитах навзничь. Молитва восходит с соучастием покойного. С его прахом.

Если бы иудеи были знакомы с Евхаристией, они бы на этих плитах и причащались.

Не будьте поспешны в осуждении того о чём имеете представление наощупь, через кожаный мешок.

[look]

Так наставил Дух ранних христиан.
На костях растерзанных мучеников совершалась Евхаристия.
Целиком тела с собой, под мышкой, таскать было не с руки, поэтому носили косточки зашитые в тряпочку.
Так сказал делать Дух ранним христианам.

даже комментировать этот бред не хочу

Лук, посмотрите в инете что творится на могилах иудейских праведников. Иудеи молятся на этих могилах, распластавшись на плитах навзничь. Молитва восходит с соучастием покойного. С его прахом.

а почему они кости не вытаскивают и не делятся ими с родственниками из других городов распластавшись?
прям с участием покойного?
прям с его прахом?))

Если бы иудеи были знакомы с Евхаристией, они бы на этих плитах и причащались.

помиловал Господь иудеев от православной "евхаристии"))

Не будьте поспешны в осуждении того о чём имеете представление наощупь, через кожаный мешок.

а почему через кожаный мешок, а не из башни танка?
через амбразуру дота?

это что же с человеком творится то...погряз в оккультизме, а туда же - людей учить через кожаный мешок...

[Григорий Р]

а почему они кости не вытаскивают и не делятся ими с родственниками из других городов распластавшись?
прям с участием покойного?
прям с его прахом?))

Для иудея, земля обетованная это кусок палестинской пустыни, а христианин - странник неба.

И связь с небом для христианина не земля, а сосуды Духа, в которых Дух жил и творил. Тела святых это всё, что есть на этой земле от Неба.
Точно так же как Иудеи носились с костями своих праведников, чтобы погрузить их в землю обетованную, носимся и мы. Только земля обетованная не здесь.
Если Иудеи найдут кости пророка в Антарктиде, поверьте, что выкопают и перенесут в Иерусалим.

- - - Добавлено - - -

а почему через кожаный мешок, а не из башни танка?
через амбразуру дота?

Да. Так даже точнее будет.
В танке и в каске.

[mpavelm86]

Ой-ой-ой. Какое счастье для евреев, что Вас не было во время их переселения из Египта. Это когда они мощи Иосифа с собой взяли. Вы бы их моментом построили, язычников негодных, и показали бы что значит верить по Библии.

Они взяли мощи Иосифа по просьбе самого Иосифа. Потомки Иосифа почитали Иосифа, а не его останки. И уж точно они не занимались такой мерзостью, как целование мощей.

- - - Добавлено - - -

помиловал Господь иудеев от православной "евхаристии"))

я чуть не обоссался

[Сергий 69]

странное дело - с костями Иосифа этого не было, почему тогда у вас есть?
почему множество костей гуляют по храмам?

Потому что формы почитания различны.

Яна правильно считает. а Сергий 69 пытается оправдать язычество и оболгать Яну.

Яна считает, что одним из проявлений язычества является хранение останков. Это делали евреи. Не просто хранили, а хранили в особых сосудах. Ну так в чём же я её оболгал?

перенести кости Иосифа и захоронить их на родине это и есть почтительное отношение к нему самому, к его памяти.
а вот делать на костях культ и поклонение, растаскивать части по монастырям и храмам - это уже язычество.

А откуда Вы узнали что является язычеством, а что нет?

Сергий 69 фу как мелко...зачем же врать то?
бедный Израиль...не знал, как поступать с мёртвыми...все синагоги костями были завалены...

Какая смысловая связь между Вашим ответом и моим сообщением?

- - - Добавлено - - -

Они взяли мощи Иосифа по просьбе самого Иосифа. Потомки Иосифа почитали Иосифа, а не его останки. И уж точно они не занимались такой мерзостью, как целование мощей.

Если бы потомки Иосифа не почитали останки, то и дела бы им не было до них. Бросили в песок и забыли.

[look]

Потому что формы почитания различны.

что значит - различны?
чем православное почитание и поклонение отличается от того, которого не было в Израиле?
Бог заповедовал Израилю не поклоняться ничему что на небе и что на земле. и хоронить своих родственников, предавая земле. и не прикасаться к ним.
промашка вышла?

Яна считает, что одним из проявлений язычества является хранение останков. Это делали евреи. Не просто хранили, а хранили в особых сосудах. Ну так в чём же я её оболгал?

это явная ложь против Яны. речь шла не только о хранении, но и о растаскивании останков людей по городам и сёлам, и поклонении им. что является язычеством.

а вот что пишут о хранении останков:
Традиция хранить кости после их скелетирования появилась в Иудее во времена Второго Храма, что связывают с дефицитом места в семейных склепах в связи с увеличением народонаселения. В этот период еврейские мудрецы спорили, был ли день сбора костей родителя для вторичных похорон днём горя или радости; было решено, что это был день утреннего поста и пира днём. Традиция вторичных похорон в оссуариях не сохранялась у евреев в период после разрушения Второго Храма и рассеяния. С распространением Христианства в Палестине старые оссуарии с иудейских некрополей стали использоваться в качестве реликвариев^[17].
Во время «первых» похорон тело умершего помещалось в нишу погребальной пещеры, а примерно через год, когда тело истлевало, кости складывались в короб, сделанный, как правило, из иерусалимского известняка^[18], иногда из глины. Иудейский оссуарий имел форму ящика прямоугольной формы, его размеры соответствовали по длине бедренной кости покойного, по ширине тазу, по высоте общему объёму костей, включая череп. Для ящика-оссуария предназначалась плотная двускатная крышка, плоская и сводчатая. Оссуарий чаще всего стоял на земле, иногда имел небольшие ножки. Ранние оссуарии украшены резными узорами, на поздних встречаются религиозные символы, в частности менора. Среди надписей на оссуариях наиболее распространены были имена покойного, на арамейском или греческом языке, иногда слово «мир» («шалом»), или запрет открывать запечатанный ящик^[19]. В один оссуарий могли помещаться кости нескольких покойников, что позволяло экономить место в погребальных пещерах.

а вот Григорий Р ЗАЯВЛЯЕТ, что носить кости в мешочках христианам заповедал Дух!
ТРАДИЦИЯ появилась в время Второго Храма, когда в нём уже и ковчега Завета не было, когда Израиль был в отступлении и рабстве.
традиция!
так что, лжецы вы обе.
как вы изощрённо выворачиваетесь и увиливаете!) прям как...загляденье.

А откуда Вы узнали что является язычеством, а что нет?

так из Писания и узнал!
не из предания же...

Какая смысловая связь между Вашим ответом и моим сообщением?

не потянул?
прямая связь.