Писание,как часть Предания.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #856
    Сообщение от Briliant
    Таким, что я не ставлю в веру и закон, свои толкования...

    Таким образом, я всегда могу что то изменить в своём богословии, если на мой взгляд, что то другое будет ближе к истине... .
    Вы познали истину?
    Ну, как вы пишите, чтобы "изменить свое богословие" ближе к истине? И зачем такие потуги?

    Свт. Игнатий Брянчанинов:

    Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением Святых отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие, тогда уже преимущественно читай Евангелие. Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения Святых отцов! Это мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию Святые отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #857
      Сообщение от Певчий
      Есть у Вас предание. То понимание Христианства и его вероучения, какое Вы имеете - это и есть Ваше предание. Просто Вы не называете вещи своими именами.
      Так объясните, как Вы понимаете то обожение у православных? Что они имеют ввиду? Вы же должны это знать, коли взялись судить их.
      Происхождение

      В тексте Нового Завета данный термин отсутствует. Однако в нём присутствуют определённые указания:
      да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино.
      Ин. 17:21
      И ещё конкретней:
      дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью

      2Пет. 1:4
      Кто и где употребил первым термин «обожение», точно не известно. Встречается в IV веке в одном из писем Григория Богослова Василию Великому[4]. Некоторые исследователи называют формулу Афанасия Великого (Отца Церкви IV века) «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» классической, и, в сущности, только более чёткой формулировкой мысли, принадлежащей уже Иринею Лионскому (II век)[5].

      Обожение есть непрестанное действие, устремление человека к Богу, нравственное уподобление Ему:
      Будьте святы, потому что Я свят.
      1Пет. 1:16
      По мере обожения, преображения его природы, человеку даются плоды Святого Духа:
      Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
      Гал. 5:22-24
      Возвращаются все свойства Адама до грехопадения: Богообщение, повелевание всей тварью и другие.

      Григорий Богослов указывает, что человек при избавлении от греха становится видимым Богом:
      «Человек (1 Тим. 2, 5), чтоб Невместимый иначе для телесного, по причине необъемлимости естества, не только сделался вместимым через тело; но и освятил Собой человека, сделавшись как бы закваской для целого смешения, всего человека освободил от осуждения, соединив с Собой осужденное, став за всех всем, что составляет нас, кроме греха, телом, душою, умом, всем, что проникла смерть. А общее из всего этого есть человек, по умосозерцаемому видимый Бог»[6].
      В православии

      Термин, сформировавшийся в православии, характеризирующий конечную цель христианской жизни. Цель которая не заканчивается с телесной жизнью но и пребывания с Богом в вечной жизни. В таинстве крещения в человека Богом всевается зерно новой человеческой природы и, питаемое благодатью таинством евхаристии и другими, нравственным совершенствованием христианина, взращивается изменяя человека.
      И ещё сказал: чему уподоблю Царство Божие? Подобно оно закваске, которую взяла женщина и положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
      Лук. 13:20-21
      На простой вопрос апостолов: «так кто же может спастись?» Иисус Христос ответил просто: «человекам это невозможно, Богу же всё возможно», открывая ученикам совершаемый Им тропос. Поэтому когда «Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду», «совершилось» означает что человеческая природа Иисуса Христа уже освятила обитаемую землю и станет «новой тварью», соединится с Божественной природой по смыслу Ипостаси, Христос спасен, Богочеловек воскреснет «да сбудется Писание». Как получилось что Иисус Христос воскрес, что сделал Господь со Своей человеческой природой в мире и как совершилось ее обожение спасение Богом (чему свидетельством стало воскресение) это делание относится не к служению и преданию, а к практике (деланию) обожения святых отцов, совершавших себе спасение обожением своей человеческой природы своего тела.


      Богослужения исполняют заповедь Иисуса Христа: «Сие творите в Мое воспоминание» поэтому практика служения имеет Божественный смысл только в совершении этой заповеди причастием Телу Иисуса Христа и содействующих ему таинств, а практика (делание) обожения себя человека совершает Промысел Домостроительства царствия Бога, точно так же как Иисус Христос обожил и спас Свою человеческую природу Тело Свое. Обожение не совершается в богослужениях, поэтому святые не ограничивались богослужениями, а изыскивали способы новотворения себя, и как свидетельствуют «жития» оставляли богослужения и уходили подальше, если что-то мешало практике обожения деланию спасению человека.




      синеньким - ересь.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Андрей око
        Ветеран

        • 11 July 2019
        • 3340

        #858
        Сообщение от Инна Бор
        Свт. Игнатий Брянчанинов:

        Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением Святых отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие, тогда уже преимущественно читай Евангелие. Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения Святых отцов! Это мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию Святые отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний.
        Если сказать как есть, не в разрезе с Игнатием,
        то святые отцы это как бы подсказка, шпаргалки.
        Самому нужно не просто знания обретать по Библии,
        но реализовывать их (Мф.10:38).
        В первые времена, когда не было ещё написанных трудов подвижников,
        достаточно было Библии, тем же самым подвижникам, значит проблема не в предании,
        а в верном исполнении заповедей.
        Можно знать все шпаргалки, даже экзамен сдать, но внутри быть пустым как барабан.
        Да и сам Брянчанинов с этим соглашается, когда констатирует что монастырей то и нет у нас,
        всё гнилое, и это уже пару сот лет назад, а ныне и вовсе одни прихвостни сатаны мнящие себя сынами Божиими.
        Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
        светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62676

          #859
          О, понеслась душа!
          В Библии нет термина "Канон". Значит можно читать сразу последний Ваш вывод - библейский Канон, созданный без библейского предписания, это ересь. Даже не имею потребности детально опровергать так много букв, где Ольга ведет спор сама с собою.
          Последний раз редактировалось Певчий; 07 June 2020, 05:02 AM.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

          Комментарий

          • Андрей око
            Ветеран

            • 11 July 2019
            • 3340

            #860
            Сообщение от Ольга Владим.


            синеньким - ересь.
            Человеческое состояние, по грехопадению приземлённое,
            а к примеру хождение по водам (как по суху) признак
            Божественной природы.
            Когда Пётр ступал по воде как по суху, он по вашему впал в ересь?
            Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
            светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

            Комментарий

            • Инна Бор
              Отключен

              • 05 May 2016
              • 18160

              #861
              Сообщение от Андрей око
              Да и сам Брянчанинов с этим соглашается, когда констатирует что монастырей то и нет у нас,
              всё гнилое, и это уже пару сот лет назад, а ныне и вовсе одни прихвостни сатаны мнящие себя сынами Божиими.
              Не совсем так. Да, он сокрушается, что мало настоящих монахов, но ведь они все же есть!
              Много званных, но мало избранных! Каждый будет отвечать только за себя! А поэтому не крути головой и не кивай на других, но блюди себя.

              Комментарий

              • Андрей око
                Ветеран

                • 11 July 2019
                • 3340

                #862
                Сообщение от Инна Бор
                Не совсем так.
                Скажу даже побольше чуть чуть, ибо время уже к тому обязывает:
                предание, то, что подвижники писали о духовном, используют ныне
                с огромным вредом священноначалие, пытаясь оправдать через
                святых грехи, особенно те, что прут наружу (как тесто) сребролюбие,
                чревоугодие, славолюбие, ВЛАСТОлюбие.
                Оправдывать грех есть худший грех.
                Так кроме того, что "псы бешеные" используют труды отцов дабы
                оправдать свои недостатки, свои устремления в ад, но ещё есть
                угроза, что на основании трудов святых отцов будет создана программа
                по безупречному знанию Писания и жизни по духу,
                вас и без того слепые вожди за ноздри утягивают куда им угодно,
                вам то видимо всё равно, безразличие как смирение выдаёте,
                а по безупречной программе вас увлекут в погибель бесповоротно,
                и всё по Писаниям и по святым отцам научениям.
                Спаси Христос
                Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                Комментарий

                • Сергий 69
                  Ветеран

                  • 01 October 2010
                  • 7716

                  #863
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Нет никакого обожения. Выдумка человеков.

                  Есть освящение и очищение.

                  Вот что значит идти за человеками-Преданиями..
                  А освящение и очищение к чему приводят?

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #864
                    Сообщение от Инна Бор
                    Вы познали истину?
                    Конечно же нет... я знаю только имя: Иеhошуа...

                    Ну, как вы пишите, чтобы "изменить свое богословие" ближе к истине? И зачем такие потуги?
                    Чтобы идти в верном направлении...

                    Игнатий Брянчанинов:
                    Это, древнее, неверное направление...

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #865
                      Сообщение от Briliant
                      Это, древнее, неверное направление...
                      И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями
                      (Послание к Ефесянам 4:11)

                      Что значит- древнее? Значит, утратившее свою актуальность?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Андрей око
                      Скажу даже побольше чуть чуть, ибо время уже к тому обязывает:
                      предание, то, что подвижники писали о духовном, используют ныне
                      с огромным вредом священноначалие, пытаясь оправдать через
                      святых грехи
                      ,
                      Извиняюсь...
                      это каким же образом?

                      Комментарий

                      • Андрей око
                        Ветеран

                        • 11 July 2019
                        • 3340

                        #866
                        Сообщение от Инна Бор

                        Извиняюсь...
                        это каким же образом?
                        Мф.7:20 смотрите. вам же Господь зрение дал
                        не для того что бы грехи новые себе высматривать,
                        а что бы во спасение себе всё имеющееся использовали.
                        Заповедь Господа оставить слепых вождей не игнорируйте,
                        как впрочем и все иные заповеди, до малейшей.
                        Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                        светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #867
                          Сообщение от Андрей око
                          Человеческое состояние, по грехопадению приземлённое,
                          а к примеру хождение по водам (как по суху) признак
                          Божественной природы.
                          Когда Пётр ступал по воде как по суху, он по вашему впал в ересь?
                          Если бы он пошел по воле бесов - то да.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Сергий 69
                          А освящение и очищение к чему приводят?
                          К святости, праведности. Но не станет человек Богом.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Андрей око
                            Ветеран

                            • 11 July 2019
                            • 3340

                            #868
                            Сообщение от Ольга Владим.
                            Если бы он пошел по воле бесов - то да.
                            понял ваш посыл, вы полагаете что стремление
                            подвижников подражать Христу (обожение) есть обольщение бесовское?
                            Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                            светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62676

                              #869
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              К святости, праведности. Но не станет человек Богом.
                              Так и православные не учат, что мы станем Богом. Вы воюете с собственными химерами. У православных термин "обожение" имеет такую же смысловую нагрузку, как у неопротестантов "освящение". То, что Вы даже не пытаетесь вникать, чтобы правильно понять православных, лишь показывает Вашу предвзятость и заангажированность.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                              Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                              Комментарий

                              • Андрей око
                                Ветеран

                                • 11 July 2019
                                • 3340

                                #870
                                Сообщение от Певчий
                                Вы даже не пытаетесь вникать, чтобы правильно понять православных, лишь показывает Вашу предвзятость и заангажированность.
                                а по мне, Ольга в глубине души
                                истинная христианка, с верой право+славной,
                                только пока ещё не раскрылась для себя самой.
                                Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                                светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                                Комментарий

                                Обработка...