Писание,как часть Предания.

[Певчий]

По вашему это дает возможность называть любой текст богодухновенным, если он клирикам понравился?

Такого я не говорил. Я лишь констирую факт, что священными объявили те рукописи представители исторических церквей, опираясь на ТРАДИЦИЮ, на ПРЕДАНИЕ своих церквей. Нравится это кому-то или не нравится, но это просто данность, закрывать глаза на которую - это бояться правды.

Опора на предание не отменяет Писание,

Вам сперва надо доказать священность Писания, не опираясь ни на какие человеческие предания и свидетельства. Сможете?

тем более не делает Предание выше, или Истиной.

В традиции исторических церквей Священное Предание и Священное Писание не противоречат друг другу, а дополняют друга, а само Священное Писание является лишь частью Священного Предания. Вы не обязаны разделять этой традиции, это Ваше право. Но и приписывать этой традиции тезисы, согласно которых Предание якобы выше Писания, не стоит. Скорее всего Вы неправильно поняли у кого-то фразу, типа: "Священное Предание первичнее Священного Писания". Смысл фразы не в том, что Предание выше Писания, а в том, что Предание появилось раньше Писания и само Писание является лишь частью Предания. Но Предание не объявляется выше Писания. Это вообще абсурдный тезис.

Послание к Галатам 1:8

Прежде чем приводить в свидетельства цитаты из Писания НЗ вам надо доказать их священность вне Предания. А до тех пор вы можете и журнал "Мурзилка" цитировать точно также.

[Enrico]

Опора на предание не отменяет Писание, тем более не делает Предание выше, или Истиной.

Мы говорим только о том, что Писание является частью Предания. Более того, было время, когда Предание было, Церковь уже была, а новозаветных Писаний ещё не было. Они были просто не написаны ещё.

[Кирилл2]

Да, те, которые Дух Святой понудил включить в канон - богодухновенны и святы.

Вы правы.

Да, вот как получилось. Но ведь люди записали и люди включали. Не песок ли? Нет, в данном случае Вы признаете , что людям Бог указание дал. Прецедент, а? Пример того, как оно бывает. Почему же в других случаях Бог не может давать людям указания, создавать в синергии с людьми новые богодухновенные тексты? И не песок ли утверждает, будто невозможно это, если это было возможно с Евангелием от Иоанна?

[maxxxsudb]

Вам сперва надо доказать священность Писания, не опираясь ни на какие человеческие предания и свидетельства. Сможете?

Прежде чем приводить в свидетельства цитаты из Писания НЗ вам надо доказать их священность вне Предания. А до тех пор вы можете и журнал "Мурзилка" цитировать точно также.

А что доказывать то?
Раз Бог дал людям принять Писание,и что Писание богодухновенно, с того момента, все что противоречит Писанию - не богодухновенно.
Рассмотрим обратное: в противном случае предание в любом случае не богодухновенно - т.к. врет про Писание.
А если не врет, то принимать сверх, или против Писания теперь невозможно.
Все просто.

[анатолий17]

А вы своим лукавым сердцем меряете? Или есть тестер, показывающий уровень "богодухновенности", мне вот Кир Булычев нравится, тоже могу писать что "богодухновенные"? Так далеко пойти можно, полмира мусульман нам свидетельствуют за Пророка Мухамеда, какой текст вы считаете более "богодухновенным"?
Есть ли вообще градация богодухновенности, т.е. тут Святой Дух снизошел, а на этой странице не снизошел, или про абзацам?

Вы так и не ответили на вопрос ,моя цитата Игнатия вами прочтена,это богодуховный текст или нет ,если нет то почему ? Что в нём греховного ?Вы вообще понимаете ,что вы добровольно отрезаете себя от церкви созданной Христом и уединяетесь в мир своих заблуждений.Иисус создал церковь и сказал ,что врата ада не одолеют её,он сказал ,,Отныне я с вами до скончания века .Если Дух Святой умер и не творит в церкви ,как вы утверждаете ,то это не значит ,что это так ,это значит ,что у вас есть проблемы.Дух Святой ,каждый день творит в церкви и проявляет себя через каждого верующего ,в том числе и через нашего старшего брата и учителя Игнатия,как это можно не видеть и отрицать ?

[maxxxsudb]

Прецедент, а? Пример того, как оно бывает. Почему же в других случаях Бог не может давать людям указания, создавать в синергии с людьми новые богодухновенные тексты? И не песок ли утверждает, будто невозможно это, если это было возможно с Евангелием от Иоанна?

Очевидно не прецедент, т.к. в Писании уже принятом сказано не добавлять.
Так что либо мы признаем Писание Словом Божьим и не добавляем и предание это просто художественная, полезная литература, либо тогда отрицаем Писание, и пишем в предании от души что хотим и корректируем как душа пожелает.
Т.к. принимая Писание, принимается и не добавляй.

[Инна Бор]

А что доказывать то?
Раз Бог дал людям принять Писание,и что Писание богодухновенно, с того момента, все что противоречит Писанию - не богодухновенно.
Рассмотрим обратное: в противном случае предание в любом случае не богодухновенно - т.к. врет про Писание.
А если не врет, то принимать сверх, или против Писания теперь невозможно.
Все просто.

Священное Предание это учение Церкви, которое было получено от Бога и передавалось живым голосом; часть этого учения впоследствии была записана. Как Священное Писание, так и Священное Предание содержат Божественное Откровение и, следовательно, имеют решающее значение для нашего спасения. Священное Предание есть жизнь Церкви во Святом Духе, оно является источником Божественного Откровения и обладает тем же авторитетом, что и Священное Писание.

[maxxxsudb]

Вы так и не ответили на вопрос ,моя цитата Игнатия вами прочтена,это богодуховный текст или нет ,если нет то почему ?

Потому что не добавляй: Послание к Галатам 1:8

Что в нём греховного ?

Грех определяется законом - обратитесь по адресу, по вашему получается что все что не богодухновенно греховно?
Обоснуйте, со ссылкой на Писание.

Вы вообще понимаете ,что вы добровольно отрезаете себя от церкви созданной Христом и уединяетесь в мир своих заблуждений.

Это вы отрезаете себя от Церкви Христовой, как только присоединяетесь к "Святым Отцам", и признаете что они существуют.
Волки пришли и ведут вас.

Иисус создал церковь и сказал ,что врата ада не одолеют её,он сказал

А разве разделение Церкви это врата Ада? Но про то что Церковь это Дом Божий сказано? А про то что ни один дом разделившись в себе не устоит сказано? Христом? Снова не для вас?

,,Отныне я с вами до скончания века .

Прям так и написал с РПЦ? Может с Церковью все же? У Него их 7 если верно помню по Откровению будет, и там еще одна с Драконом будет, все ли верно?

Если Дух Святой умер и не творит в церкви ,как вы утверждаете ,то это не значит ,что это так ,это значит ,что у вас есть проблемы.Дух Святой ,каждый день творит в церкви и проявляет себя через каждого верующего ,в том числе и через нашего старшего брата и учителя Игнатия,как это можно не видеть и отрицать ?

Откуда у вас такие странные выводы, они ведь у вас постоянно у вас и Дух Божий= дар Божий=Дух Святой. Вы аккуратнее с рассуждениями, следите за последовательностью логики, иначе о чем рассуждать? Ваше вопрос похож на: летели два крокодила один зеленый другой в Африку, сколько мне лет?

- - - Добавлено - - -

Мы говорим только о том, что Писание является частью Предания. Более того, было время, когда Предание было, Церковь уже была, а новозаветных Писаний ещё не было. Они были просто не написаны ещё.

Вся писанина ПОСЛЕ принятия Писания и признания его богодухновенным отменяется, в части противоречащей Писанию.
Иначе Писание не богодухновенно, и не верно. Вот и все. Все просто.

[анатолий17]

Очевидно не прецедент, т.к. в Писании уже принятом сказано не добавлять.
Так что либо мы признаем Писание Словом Божьим и не добавляем и предание это просто художественная, полезная литература, либо тогда отрицаем Писание, и пишем в предании от души что хотим и корректируем как душа пожелает.
Т.к. принимая Писание, принимается и не добавляй.

[2 Кор 3:1-3]

¹ Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? ² Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; ³ вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Подумайте над этой цитатой.Библия становится мёртвой книгой если она не воплощается в наших сердцах,если для вас богодуховно только то ,что в Библии .

[Enrico]

Раз Бог дал людям принять Писание,и что Писание богодухновенно, с того момента, все что противоречит Писанию - не богодухновенно.

Вот этот вот тезис вопрос Вашей личной веры, поскольку в Евангелиях нет прямого повеления Господа записать Его слова по вознесению. И ни в одной из книг Нового Завета мы не увидим слов Бога о писании Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Вся писанина ПОСЛЕ принятия Писания и признания его богодухновенным отменяется, в части противоречащей Писанию.
Иначе Писание не богодухновенно, и не верно. Вот и все. Все просто.

Кто принял Писание Нового Завета, признал его богодухновенным, по чьему повелению и когда?

[maxxxsudb]

[2 Кор 3:1-3]

¹ Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? ² Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; ³ вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Подумайте над этой цитатой.Библия становится мёртвой книгой если она не воплощается в наших сердцах,если для вас богодуховно только то ,что в Библии .

Обращаю ваше внимание вы либо трусики либо крестик.
Служить никто не запрещал, и служба написана ОЧЕВИДНО не чернилами - а то что чернилами значит уже не Духом Бога.
После принятия Писания, все ваши дописки - ОЧЕВИДНО не богодуховенны, т.к. добавлять нельзя по Писанию, либо Писание не богодухновенно, т.к. в нем ложь про не добавляй.
Других вариантов нет. Выбирайте.

- - - Добавлено - - -

Вот этот вот тезис вопрос Вашей личной веры, поскольку в Евангелиях нет прямого повеления Господа записать Его слова по вознесению. И ни в одной из книг Нового Завета мы не увидим слов Бога о писании Нового Завета.
Кто принял Писание Нового Завета, признал его богодухновенным, по чьему повелению и когда?

Еще раз, делайте выводы. Либо вы признаете Писание ложным, т.к. оно говорит не добавляй, а вы добавляете.
Либо истинным, и не добавляйте.

[Певчий]

А что доказывать то?

Что дошедшие до наших дней рукописи писали Апостолы, а не то чья-то подделка или переделка при переписке. И у Вас ничего не получится доказать. Никто не смог еще того доказать. А исторические церкви честно учат, что то по традиции принято считать те рукописи священными копиями текстов Апостолов.

Раз Бог дал людям принять Писание,

Что значит "Бог дал"? В мире есть полно книг, объявленных людьми "священными". И Коран, и Бхагават Гита", и "Книга Мормона", и много других книг. Для кого-то и апокрифы священны. А Белое братство священными считает все, что пишут апостолы их секты. Почитатели Блаватской считают ее труды несущими свет.

и что Писание богодухновенно

Кто сказал? Предание так говорит. Предание исторических церквей так говорит. Да, если мы признаем, что теми церквями двигал Дух Святой, то можно дерзать говорить о том, что то Бог так говорит. Но если нет доверия тем церквям, то с какого перепугу их свидетельства воспринимать как голос Бога? Я не вижу логики у Вас.

, с того момента, все что противоречит Писанию - не богодухновенно.

Сперва надо доказать богодухновенность Писания без Предания. Вы не можете этого сделать.

Рассмотрим обратное: в противном случае предание в любом случае не богодухновенно - т.к. врет про Писание.
А если не врет, то принимать сверх, или против Писания теперь невозможно.
Все просто.

Все Ваши философские построения пропускают самое главное - в них отсутствует доказательная база того, что Писание священны и богодухновенны. Вы этот тезис переняли из предания исторических церквей просто ВЕРОЮ, и даже не осознаете этого. Но при этом Вы воюете против всякого предания. Чудак-человек.

[maxxxsudb]

Священное Предание это учение Церкви, которое было получено от Бога и передавалось живым голосом; часть этого учения впоследствии была записана. Как Священное Писание, так и Священное Предание содержат Божественное Откровение и, следовательно, имеют решающее значение для нашего спасения. Священное Предание есть жизнь Церкви во Святом Духе, оно является источником Божественного Откровения и обладает тем же авторитетом, что и Священное Писание.

Берете Послание к Галатам 1:8
И понимаете, что речь идет ТОЛЬКО о преданиях того периода, сказанных апостолами. Все что сверх того, по апостолам анафема. Не, не для вас сказано? Апостол соврал и ошибся? Или вам так не удобно?

[Денис Нагомиров]

Мы говорим только о том, что Писание является частью Предания. Более того, было время, когда Предание было, Церковь уже была, а новозаветных Писаний ещё не было. Они были просто не написаны ещё.

Писание было - Танах, на который опирались христиане в исполнении обетования Благой Вести спасения, тот-же Филипп разъяснял евнуху пророка Исаию. Если даже взять Новозаветные тексты, там постоянные параллели с Танахом, отсылки на пророчества. Мецгер пишет про Климента Римского: "Подводя итог, мы можем сказать, что для Климента Библия это Ветхий Завет, который он неоднократно называет Писанием (γραφή) и цитирует более или менее точно". Новозаветные авторы применяют к Иисусу различные тексты Ветхого Завета, относящиеся к Яхве. Книга Откровения полна ссылками на Ветхий Завет. Это и напоминание, что лев станет агнцем и повторное применение казней Исхода в судах Откровения (гл.8, 9 и 16), и названия городов, называемых «Содом» и «Египет». Но главная суть, это распространение Апостолами Благой Вести спасения, а не сам по себе акцент на тексте, что и понимают протестанты, понимание о Боге, грехе и том как спасен человек.

[maxxxsudb]

Все Ваши философские построения пропускают самое главное - в них отсутствует доказательная база того, что Писание священны и богодухновенны. Вы этот тезис переняли из предания исторических церквей просто ВЕРОЮ, и даже не осознаете этого. Но при этом Вы воюете против всякого предания. Чудак-человек.

Еще раз.
Когда Церкви в рамках предания приняли Писания объявив его богодухновенным и истинным, и на основании этого все остальное что противоречит из предания не истино, и не богодухновенно. Все.
Или логика не ваш конек?