Писание,как часть Предания.

[свящ. Евгений Л]

Я до поступления в училище, в православный храм ходил, год или чуть больше, или даже два, уже не помню. Помню что впервые пришел вроде бы на Димитриевскую субботу.

ТО бишь протестантизм - это последующий за училищем период?

[анатолий17]

Анатолий, я бы уточнил. Не протестанты, а неопротестанты. Раньше здесь у нас был лютеранин Сибман. Так вот он утверждал, что лютеране не отвергают полностью все предания и очень любят читать отцов.

Брат Александр с замечанием согласен ,пишу торопясь механически,что бы не ошибаться лучше дописывать слово,,НЕКОТОРЫЕ,,протестантизм и неопротестантизм это две большие разницы.Иногда я люблю употреблять словосочетание ,,Евангелийские церкви,, в понимании ,как церкви созданные не Христом ,а по прочтению Евангелия ,хотя и это тоже не точно,корни неопротестантизма очень хорошо прослеживаются в протестантизме.

[свящ. Евгений Л]

то есть - засорено человеческими вымыслами.В ПЦ? О да..

Надеюсь, что ваших общинах не по Ансельму Кентерберийскому рассказывают о Искуплении? НЕ то, что Бог дико гневался, и не мог удовлетвориться никакими смертями человеческими, а только смерть Сына Его могла утолить гнев Его?
Не так у вас?

[Ольга Владим.]

Надеюсь, что ваших общинах не по Ансельму Кентерберийскому рассказывают о Искуплении? НЕ то, что Бог дико гневался, и не мог удовлетвориться никакими смертями человеческими, а только смерть Сына Его могла утолить гнев Его?
Не так у вас?

По Вашем мнению зачем Сын умер?

[Денис Нагомиров]

....

Если Вам не нравится юридизм, то это язык Апостола Павла, это язык 53 главы пророка Исаии: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши".

Юридизм у святителя Прокла Кизического - ученика святителя Иоанна Златоуста, причем это из речи на Третьем Вселенском Соборе - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__182256

О юридизме в ПЦ:

Правосудие Божие

Справедливость

Святитель Феофан Затворник пишет о двух сторонах греха - Сообщения

А вот что пишет греческий богослов, профессор Иоанн Кармирис об Искуплении:

Из вышесказанного можно сделать вывод, что Крестная смерть Христа есть умилостивительная Жертва, из неизреченной любви принесенная им заместительным образом Богу за всех людей (см. 2 Кор. 5:15; 1 Тим. 2:6), которая сделалась для всех источником спасения. Поэтому посредством высочайшей и несравненной Голгофской жертвы Спаситель "выкупил" и "искупил" нас (см. Гал. 3:13; Тит 2:14; 1 Пет. 1:18), принес Свою жизнь, Свою Кровь как "искупление" или же "выкуп" (Мф. 20:28; Мк. 10:45; 1 Тим. 2:6; Рим. 3:25; Еф. 1:7; Евр. 9:12; 1 Пет. 1:19); Он умер "праведный за неправедных" (1 Пет. 3:18). Плодом Его Жертвы является "умилостивление" (1 Ин. 2:2; Евр. 2:17; Рим. 3:25), изгладившее грех и вину людей, что имело своим следствием устранение вражды и примирение их с Богом, усыновление их Богу и спасение (Рим. 5:10-11; 2 Кор. 5:19; Кол. 1:20; Еф. 2:14-17).

Сообщения

[свящ. Евгений Л]

По Вашем мнению зачем Сын умер?

Затем, чтобы доброта Господня вместе с Ним достигла нас - находящихся в аду.

[Денис Нагомиров]

ТО бишь протестантизм - это последующий за училищем период?

Нет. Я протестантизмом заиетересовался год, или чуть более года назад. А училище закончил в 2006 году.

[Ольга Владим.]

Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание

Кстати, очень часто ереси сопутствует именно противопоставление одной части Писания - другой.
И тогда конечно - для таких будет Писание - "о, это идол для вас". А на чем же они строят свою веру? На Христе? Таки нет. На преданиях своих отцев. То есть - людей.

На песке.

[анатолий17]

Протестанты о грехе говорят и как о вине, и как о болезни. Оба понятия органично сосуществуют друг с другом. Кроме того, возрождение и освящение, подразумевает Пневматологию - действие Духа Святого, Который проводит животворный труд возрождения и зачинает в нас новые силы и дары для нашего освящения.

Не все так говорят,хотя я рад ,что у некоторых есть такое представление ,однако акцент нужно ставить на болезни ,а непослушании.Последнее ведёт к заблуждению и законичеству.Я читал учение о спасении с сайтов адвентистов,пятидесятников баптистов и нигде нет понятия ада и рая ,как состояния души и понятия греха ,как болезни.А понятие освящения не очень конкретны и понятны,хотя близки к православному понятию о спасении.

[свящ. Евгений Л]

Юридизм

Мне нравится юридическая схема от Марка Подвижника

те ли только считаются должниками, которые берут в долг или и поручающиеся за них?» «

Послушник отвечал: «Очевидно, что и те, которые поручаются за них». Старец возразил: «Итак, знай достоверно, что и Христос, восприняв нас, соделал Себя должником, по слову Божественного Писания: «Агнец Божий, вземляй грехи мира. Быв по нас клятва» (Ин. 1:29; Гал. 3:13); за всех восприявший смерть и за всех нас умерший

преподобный Марк Подвижник
Прение схоластика* с аввою Марком

[Ольга Владим.]

Затем, чтобы доброта Господня вместе с Ним достигла нас - находящихся в аду.

В каком смысле? Чтоб попасть в ад и там проповедовать - надо было стать человеком и принять ужасную смерть? И все? А то, что сказано в Писании об этом - в топку???

А.. Вы адом считаете эту жизнь? Мне Вас жаль. В аду будет многократно хуже.

И вообще - как доброта достигла и все остальное - это вообще ни в какие ворота... болото...

Ваше исповедание стоит ни на чем.

[Денис Нагомиров]

Я для себя дал ответ на вариант теории Искупления Ансельма Кент., что это народная римская версия. Уровня "бабушкин типикон". Но, поскольку ее выдал на гора высокопоставленный епископ РКЦ, и она оказалась единственным вариантом для богословски бедной Западной Церкви, то она и утвердилась безальтернативно там везде. ТО, что юридический аспект Искупления в апостольских посланиях, Евангелии и у древних отцов выражается гораздо мягче, и дополняется другими моделями в Писании, не было на Западе суммировано. В итоге, получилось языческое чучело масленницы, для запинывания ногами будущих "просветителей" из масонских лож. Сами себе в Римской Церкви "подкузьмили" такой простонародной версией.

Вы невежда, потому что юридическую сторону Искупления как вины, разделяют и православные тоже - #125

Кроме того для чего по Вашему Карфагенский Собор постановил крестить младенцев? Чтобы с них снималась вина за грех Адамов. А на этот Собор, ссылаются и православные.

И стоит учесть, что Искупление в понимании протестантов и римо-католиков, так-же как и у православных, содержит не только юридическую сторону, но и пневматологическую, иначе бы они не учили о возрождении и освящении, не учили бы о животворном действии Духа Святого.

[свящ. Евгений Л]

Вы адом считаете эту жизнь?

Преддверием ада. Если по нашим достоинствам. Если уж туда Авраам, Исаак, Иаков пошли, то куда нам с вами полагается? По справедливости?

[Кирилл2]

Очень хорошая книга Мецгера!
Читайте!
Ев. от Иоанна - 90-е годы. Да. Общепринято.

Спасибо. Значит, имеется интересный исторический нюанс. Ап . Павел в 67 году незадолго до своей мученической кончины пишет Тимофею, что все Писание богодухновенно. И уже после этого в 90-е появляется Евангелие от Иоанна, которое тоже богодухновенно. Ап. Павел не имел возможности читать его (при земной жизни). Евангелие от Иоанна - пример того, что не только тексты, известные при написании 2го послания к Тимофею, бывают богодухновенны и святы.

[анатолий17]

Кстати, очень часто ереси сопутствует именно противопоставление одной части Писания - другой.
И тогда конечно - для таких будет Писание - "о, это идол для вас". А на чем же они строят свою веру? На Христе? Таки нет. На преданиях своих отцев. То есть - людей.

На песке.

Ольга,а на чём вы строите свою веру ?На понимании Писания своим пастором ? Но почему вы решили ,что ваш пастор понимает Писание лучше того же Иринея Лионского или Игнатия Антиохийскогого,которые создавали канон Библии ,которым пользуются вы и ваш пастор.? Почему для вас ученик Поликарпа Смирнского ученика самого апостола Иоанна менее авторитетен чем ваш пастор.?))))