Писание,как часть Предания.

[Денис Нагомиров]

А у вас есть с чем сравнивать ,вы знакомы с православным учением о спасении ? На мой взгляд только по учению православной церкви возможно спасение ,хотя по благодати Бог спасете всех.

Я в 2006 году закончил Барнаульское православное духовное училище, потом почти два года был по распределению на приходе старшим пономарем, вел воскресную школу для взрослых. В свое время, я даже имел благословение на 300 молитв Иисусовых каждый день, которые совершал по четкам.

[Sleep]

В конфликте были анабаптисты, но они не родственники баптистам, хотя между ними есть совпадающие какие-то принципы. Баптисты зародились именно в среде реформатов - английских пуритан и первые баптисты, скорее всего были все кальвинистами.

Нет, Вы наверное не всю палитру такого явления как "анабаптизм" себе представляете. Первыми баптистами стали непосредственные ученики швейцарского реформатора Цвингли. Разошлись они в вопросе детокрещения. Цвингли в какой-то момент поменял свое изначальное утверждение о том, что крестить нужно только взрослых по их вере, в силу того, что сделал ставку на поддержку реформации властями кантонов. Идея построения христианского государства требовала крестить всех граждан.

Закончился этот конфликт очень печально. Баптистов (самоназвание) или "анабаптистов" (ПЕРЕкрещенцев), как их называли, ловили и казнили через утопление повсеместно в швейцарских кантонах.
По-поводу их отношения к вопросу потери спасения у меня сведений нет. Подозреваю, что им было просто не до таких тонких споров.

[анатолий17]

Благодарю, труд на первый взгляд производит впечатление положительное, раньше его не читал, хорошо бы почитать.
Из истории много интересно. Очень много познавательного. Например датировка Евангелия от Иоанна это 90-е годы? Значит получается , что многие первые христиане даже не читали его, даже апостолы, а вот все знали Духом Святым.

Ну выходит так,в 90-ые )))Я не понимаю ,почему у протестантов на прочь отсутствует интерес к истории церкви и истории создании Библии ,которую они боготворят )))) Наверное тяжело читать то ,что рушит в них установившиеся пасторами мифы .Ведь не просто после обожествления буквы Писания осознать ,что это часть предания церкви,да ещё и кафолической )))

[Elf18]

не читал,дайте ссылку

Ссылки нет, но вы же должны это знать, раз говорите о св Предании vs Библия

[Sleep]

Ну выходит так,в 90-ые )))Я не понимаю ,почему у протестантов на прочь отсутствует интерес к истории церкви и истории создании Библии ,которую они боготворят ))))

Объяснение элементарное. Он присутствует, просто Ваша пропаганда говорит Вам, что его нет, а самостоятельного желания знать правду у Вас отродясь не было.

[анатолий17]

Я в 2006 году закончил Барнаульское православное духовное училище, потом почти два года был по распределению на приходе старшим пономарем, вел воскресную школу для взрослых. В свое время, я даже имел благословение на 300 молитв Иисусовых каждый день, которые совершал по четкам.

Тогда это очень странно и вот почему.Ведь православное понимание греха ,как болезнь значительно выше протестанского ,понимания греха ,как непослущание.Вы не согласны ,что разница существенна ,это небо и земля ? А ,что касается понятия ада и рая ? Протестанское понимание это заслуга-детский сад,а православное рай и ад это состояние души.Разве вы не видите какая существенная разница ,ну это же детский сад )))

- - - Добавлено - - -

Объяснение элементарное. Он присутствует, просто Ваша пропаганда говорит Вам, что его нет, а самостоятельного желания знать правду у Вас отродясь не было.

Ну как же присутствует ? Если вы отрицаете ,что Писание это часть предания.Есть история церкви изложенная мужами апостольскими и отцами апологетами 1-7 веков,а есть история церкви примитивная поверхностная изложенная пасторами.

[Денис Нагомиров]

Нет, Вы наверное не всю палитру такого явления как "анабаптизм" себе представляете. Первыми баптистами стали непосредственные ученики швейцарского реформатора Цвингли. Разошлись они в вопросе детокрещения. Цвингли в какой-то момент поменял свое изначальное утверждение о том, что крестить нужно только взрослых по их вере, в силу того, что сделал ставку на поддержку реформации властями кантонов. Идея построения христианского государства требовала крестить всех граждан.

Закончился этот конфликт очень печально. Баптистов (самоназвание) или "анабаптистов" (ПЕРЕкрещенцев), как их называли, ловили и казнили через утопление повсеместно в швейцарских кантонах.
По-поводу их отношения к вопросу потери спасения у меня сведений нет. Подозреваю, что им было просто не до таких тонких споров.

На счет этого не знаю, но принято считать, что первые баптисты вышли из среды английских пуритан и сами были пуританами тоже, к анабаптистам никакого отношения не имели, разве что оба течения придерживались практики сознательного крещения, но за подобный подход, были и некоторые православные святые, например: Симеон Новый Богослов, Николай Кавасила.

[свящ. Евгений Л]

Я в 2006 году закончил Барнаульское православное духовное училище, потом почти два года был по распределению на приходе старшим пономарем, вел воскресную школу для взрослых. В свое время, я даже имел благословение на 300 молитв Иисусовых каждый день, которые совершал по четкам.

А с Протестантизмом пересеклись ранее училища?

[анатолий17]

Ссылки нет, но вы же должны это знать, раз говорите о св Предании vs Библия

Ну я же не инциклопедия ,всё знать ))))

[Певчий]

Ну выходит так,в 90-ые )))Я не понимаю ,почему у протестантов на прочь отсутствует интерес к истории церкви и истории создании Библии ,которую они боготворят ))))

Анатолий, я бы уточнил. Не протестанты, а неопротестанты. Раньше здесь у нас был лютеранин Сибман. Так вот он утверждал, что лютеране не отвергают полностью все предания и очень любят читать отцов.

[Денис Нагомиров]

Тогда это очень странно и вот почему.Ведь православное понимание греха ,как болезнь значительно выше протестанского ,понимания греха ,как непослущание.Вы не согласны ,что разница существенна ,это небо и земля ? А ,что касается понятия ада и рая ? Протестанское понимание это заслуга-детский сад,а православное рай и ад это состояние души.Разве вы не видите какая существенная разница ,ну это же детский сад )))

Протестанты о грехе говорят и как о вине, и как о болезни. Оба понятия органично сосуществуют друг с другом. Кроме того, возрождение и освящение, подразумевает Пневматологию - действие Духа Святого, Который проводит животворный труд возрождения и зачинает в нас новые силы и дары для нашего освящения.

[Ольга Владим.]

Послушал оба ролика этого Пола Вишера, что Вы разместили на 4 стр.
Ужасна эта юридическая теория искупления в таких оголтело-крайних своих выражениях.
Невозможно слушать.
именно Святой и справедливый Бог МОЖЕТ ПРОСТИТЬ без всяких яких.
Кроме того, Он НЕ ПРОЩАЕТ нас просто так. Мы умираем. И это назначено Им еще в раю. Мы платим по долгам своим.
Святой и справедливый Бог не должен бы делать такой ОБМАН своей справедливости, когда за наши грехи страдал бы НЕВИННЫЙ. Это уже само по себе - тяжелейшее попрание и святости и справедливости. Тем более его вторая половина - когда нас ПРОЩАЮТ за Его страдания.
Ужасная теория! Ни в какие ворота. Она топчет разум и логику, возмущает и сердце, как-то обманывает совесть...
Ну, никуда она не годится.
Все надо начинать сначала.

Вам - да. В этом посте Вы признались в абсолютном неверии Богу. И Его слову.

[Денис Нагомиров]

А с Протестантизмом пересеклись ранее училища?

Я до поступления в училище, в православный храм ходил, год или чуть больше, или даже два, уже не помню. Помню что впервые пришел вроде бы на Димитриевскую субботу.

[свящ. Евгений Л]

Ужасна эта юридическая теория искупления в таких оголтело-крайних своих выражениях.
Невозможно слушать.

Я для себя дал ответ на вариант теории Искупления Ансельма Кент., что это народная римская версия. Уровня "бабушкин типикон". Но, поскольку ее выдал на гора высокопоставленный епископ РКЦ, и она оказалась единственным вариантом для богословски бедной Западной Церкви, то она и утвердилась безальтернативно там везде. ТО, что юридический аспект Искупления в апостольских посланиях, Евангелии и у древних отцов выражается гораздо мягче, и дополняется другими моделями в Писании, не было на Западе суммировано. В итоге, получилось языческое чучело масленницы, для запинывания ногами будущих "просветителей" из масонских лож. Сами себе в Римской Церкви "подкузьмили" такой простонародной версией.

[Ольга Владим.]

ТО, что юридический аспект Искупления в апостольских посланиях, Евангелии и у древних отцов выражается гораздо мягче, и дополняется другими моделями в Писании

то есть - засорено человеческими вымыслами.

В итоге, получилось языческое чучело масленницы,

В ПЦ? О да..