Перехожу из Протестанства в Православие.

[Мороз]

Если Вы вздумали играть в хокей то играйте по заведёным правилам а не так как вам вздумается.
А иначе вас выкинут с корта за шкирку.

Естественно по правилам... но при этом в каждой команде имеется еще и своя стратегия...
Главное без фанатизма, типа оле-оле-оле только всегда Динамо-Спартак впереди...

[Пришелец1]

А еще в Книге Откровения Иоанна, души убиенных праведников, взывали о суде за их кровь. Ясно, что там не подразумевается суд над самим праведниками.

- - - Добавлено - - -



Св. Писание дает критерии - дела веры! Дела свидетельствуют о живой вере. Должна быть отвращенность от греха.

- - - Добавлено - - -



Если Вам действительно интересны критерии, а не просто лишь бы переспорить, то предлагаю послушать - Источник уверенности в спасении - YouTube

Отвращёность от греха понятие растяжимое.
Вера проявляется в том числе и в правильном учении.
При апостолах были еретики которые тоже называли себя верующими.
А теперь посмотрим видео.И не по тому чтобы просто поспорить, а чтобы дать ответ всем требующим нашего исповедания.

[Мороз]

Вера проявляется в том числе и в правильном учении.

Это Вам к иудеям.... и грузите друг дружку сколько вам хоцца...

[Денис Нагомиров]

....

И еще, если Вам действительно интересно разобраться, а не лишь бы переспорить, протестантами разобраны все места Св. Писания, например:

1) Почему <<праведник едва спасается>>? | "Библия говорит" | 841 - YouTube

2) Что значит бодрствовать и быть готовым к пришествию? | "Библия говорит" | 909 - YouTube

Я еще пользуюсь комментариями протестантских экзегетов, собранных на этом сайте - БИБЛИЯ онлайн читать и изучать . Там нажимаете на одну из книг Св. Писания, потом выбираете главу. С правой стороны, будут предлагаться другие переводы, а внизу - комментарии.

- - - Добавлено - - -

....

Кстати вот на католическом форуме, участник, являющийся православным священником, открывал интересную тему - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__194520

- - - Добавлено - - -

Вот комментарий Брюссельской Библии на 1 Кор 15:58 ("Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом."): "Уверенность в победе дает верующему силу идти вперед". Думаю, очевидно, что уверенность в победе и уверенность в спасении - одно и то же.

А Толковая Библия Лопухина утверждает, что шлем спасения (Еф 6:17) - "уверенность в том, что мы спасены заслугами Христа".

[Пришелец1]

А еще в Книге Откровения Иоанна, души убиенных праведников, взывали о суде за их кровь. Ясно, что там не подразумевается суд над самим праведниками.

- - - Добавлено - - -



Св. Писание дает критерии - дела веры! Дела свидетельствуют о живой вере. Должна быть отвращенность от греха.

- - - Добавлено - - -



Если Вам действительно интересны критерии, а не просто лишь бы переспорить, то предлагаю послушать - Источник уверенности в спасении - YouTube

Денис Вы давайте-ка эти критерии перечислите сами, это проще и быстрее чем слушать всё это бла бла.
Мне хватило 15мин. а ответ не известно когда .

- - - Добавлено - - -

И не надо думать что я о протестантизме не чего не знаю.
Все эти проповеди достали меня ещё в молодости.
Тошнота сплошная.

[Денис Нагомиров]

Денис Вы давайте-ка эти критерии перечислите сами, это проще и быстрее чем слушать всё это бла бла.
Мне хватило 15мин. а ответ не известно когда .

Я Вам дал ссылку, не хотите слушать о каких критериях идет речь, дело Ваше.

[Пришелец1]

Я Вам дал ссылку, не хотите слушать о каких критериях идет речь, дело Ваше.

А я попросил только в писменом виде, чтобы можно было и откоменнтировать. Не хотите давать дело ваше.

[Мороз]

.....

Добре, попозже по Вашей ссылке загляну к католикам на форум тот и почитаю...

[Алексей1984]

Что дал России храмострой, если в испытаниях каждый сам должен спасаться как может?

[zeroman]

Дык именно личности (с религиозными погонами) и закрутили весь сыр бор... в следствии чего - раскол (а это и есть болезнь).

Да какая ж это болезнь? Грех это. Грехом было идти на поводу у Византийских императоров.

И честно говоря, мне редко попадаются (попадались) зомбированные католики...

Потому, что Католическая Церковь не исполняет хотелки императоров и властей. Церковь аполитична и для всех народов(как и положено). Вот и весь секрет антизомби.

[Мороз]

Да какая ж это болезнь? Грех это. Грехом было идти на поводу у Византийских императоров.

Потому, что Католическая Церковь не исполняет хотелки императоров и властей. Церковь аполитична и для всех народов(как и положено). Вот и весь секрет антизомби.

1) Дык грех можно отождествить и с болезнью, так сказать.
2) Возможно...

[Алексей1984]

Вспоминается фрагмент из фильма "Верные друзья" - товарищи, отдайте мои тапочки..
Друзья, ответьте на вопрос, повсеместный храмострой был ошибочным делом Церкви при всём том, что в пиковой ситуации храмы стоят непригодные для паствы?

[Денис Нагомиров]

А я попросил только в писменом виде, чтобы можно было и откоменнтировать. Не хотите давать дело ваше.

То что Вы не хотите потрудиться послушать, говорит о том, что Вам не интересно. И потратив на Вас свое время, я вижу бесполезность дискуссии. Ну напишу я Вам, это будет пустая трата времени. Он там говорит о возрождении, о новых побуждениях в сердце, которые не от побуждений плоти, а от побуждений Духа Святого. О стремлении ко Христу, как любви к Нему. Он говорит, что для невозрожденного человека, невозможно иметь стремлений ко Христу. Стремление ко Христу, является воздействием Духа Святого на сердце человека, именно Он производит это стремление, в этом и заключается Его животворный труд. В этом и есть возрождение, Дух Святой изменяет предрасположенности, склонности сердца. До возрождения, вы были холодны или враждебны по отношению к Богу. Еще он говорит, что в процессе нашей христианской жизни, Дух Святой более и более нас удостоверяет, что мы дети Божии: "но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии" (Рим. 8:16).

[Денис Нагомиров]

А есть еще свидетельство Пола Вошера о своем обращении. Он говорит, что по обращении, он в себе заметил привычку вранья, но стал понимать, что это неправильно. Его жизнь изменилась.

Свидетельство Пола Вошера - YouTube

[Пришелец1]

То что Вы не хотите потрудиться послушать, говорит о том, что Вам не интересно. И потратив на Вас свое время, я вижу бесполезность дискуссии. Ну напишу я Вам, это будет пустая трата времени. Он там говорит о возрождении, о новых побуждениях в сердце, которые не от побуждений плоти, а от побуждений Духа Святого. О стремлении ко Христу, как любви к Нему. Он говорит, что для невозрожденного человека, невозможно иметь стремлений ко Христу. Стремление ко Христу, является воздействием Духа Святого на сердце человека, именно Он производит это стремление, в этом и заключается Его животворный труд. В этом и есть возрождение, Дух Святой изменяет предрасположенности, склонности сердца. До возрождения, вы были холодны или враждебны по отношению к Богу. Еще он говорит, что в процессе нашей христианской жизни, Дух Святой более и более нас удостоверяет, что мы дети Божии: "но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии" (Рим. 8:16).

А вот оно в чём дело, т.е. то что он говорит это и есть критерии?
А я было думал что он их там по пунктам перечислять будет.
Ну Денис без обиды но меня это не впечетляет.
Мало-ли кто что говорит, для меня такие люди не чем не отличаются от какого-нибудь мусульманского проповедника или будийского монаха.

То что человек обратился к Христу и поменял в себе какие-то жизненые принципы не есть ещё стяжание благодати.
Всё это происходит с любым человеком меняющим своё мировозрение.


Потому Вы и никогда не отличите, если не будет внешних признаков, по поведению христианина,будиста,мусульманина.
Разумеется при их адекватном поведении.

А вот явное проявление благодати ни с чем неспутаешь.