Перехожу из Протестанства в Православие.

[Аннета]

А поклонение - это обожествление некого объекта или субъекта, фанатичная вера в его сверхъестественные свойства .

Опаньки... А как же вера в сверхъестественный свойства некоторых изображений Божьей Матери? Казанская икона? Владимирская икона? Если бы речь шла только о самой Богородице, то для чего было отличать одно изображение от другого? Чудотворные иконы и есть та самая фанатичная вера в сверхъестественные свойства самого изображения. А значит - поклонение - по Вашему же определению.

[Инна Бор]

Опаньки... А как же вера в сверхъестественный свойства некоторых изображений Божьей Матери? Казанская икона? Владимирская икона? Если бы речь шла только о самой Богородице, то для чего было отличать одно изображение от другого? Чудотворные иконы и есть та самая фанатичная вера в сверхъестественные свойства самого изображения. А значит - поклонение - по Вашему же определению.

Вы кому задаете эти вопросы? Католику Луке? Какое он имеет отношение к Казанской иконе?

[Лука]

Опаньки... А как же вера в сверхъестественный свойства некоторых изображений Божьей Матери? Казанская икона? Владимирская икона? Если бы речь шла только о самой Богородице, то для чего было отличать одно изображение от другого? Чудотворные иконы и есть та самая фанатичная вера в сверхъестественные свойства самого изображения. А значит - поклонение - по Вашему же определению.

Уверен, что никаких чудодейственных икон не существует. Лечит Бог по вере исцеляемого. Просто нуждающиеся верят, что обращаться к Богу нужно рядом с определенной иконой. Но получает каждый по вере его и от Бога, а не от иконы. Тот кто верит, что исцеляет икона - язычник.

P.S. Как видите "православнутые" считают, что "казанские божьи матери" воздействуют только на них.

[Мороз]

Опаньки... А как же вера в сверхъестественный свойства некоторых изображений Божьей Матери? Казанская икона? Владимирская икона? Если бы речь шла только о самой Богородице, то для чего было отличать одно изображение от другого? Чудотворные иконы и есть та самая фанатичная вера в сверхъестественные свойства самого изображения. А значит - поклонение - по Вашему же определению.

Да, перебор имеется, ибо поставь чудо-икону Божьей Матери и что ли обычную и постой в сторонке понаблюдай... то увидишь определенный факт - к обычной не подойдут.... типа Мария разделилась... а это естес-нно попахивает уже "неприятным запашком". Так сказать.

[Аннета]

Уверен, что никаких чудодейственных икон не существует. Лечит Бог по вере исцеляемого. Просто нуждающиеся верят, что обращаться к Богу нужно рядом с определенной иконой. Но получает каждый по вере его и от Бога, а не от иконы.

P.S. Как видите "православнутые" считают, что "казанские божьи матери" воздействуют только на них.

Вы католик? Как Вы относитесь к Лурдской Богоматери? Ведь именно так к ней обращаются?

[свящ. Евгений Л]

Опаньки... А как же вера в сверхъестественный свойства некоторых изображений Божьей Матери? Казанская икона? Владимирская икона? Если бы речь шла только о самой Богородице, то для чего было отличать одно изображение от другого? Чудотворные иконы и есть та самая фанатичная вера в сверхъестественные свойства самого изображения. А значит - поклонение - по Вашему же определению.

Почему-то две странички Библии, которые в ковчег разместил Моисей, сопровождались великими знамениями и чудесами, а наши томики, которые лежат дома на полках - нет. Конкретные изготовители, значит, отличались. У апостола Павла от элементов одежды знамения происходили, у нас - не происходят. Вот у отдельных иконописцев от их икон чудеса и знамения Господь дает. Наверное, святые иконописцы бывают. Но и вера людей, у которых обычные библии, обычные иконы, может ответ от Господа давать. По вере вашей, да будет вам, - сказал Господь.

[Инна Бор]

Уверен, что никаких чудодейственных икон не существует. Лечит Бог по вере исцеляемого. Просто нуждающиеся верят, что обращаться к Богу нужно рядом с определенной иконой. Но получает каждый по вере его и от Бога, а не от иконы. Тот кто верит, что исцеляет икона - язычник.

P.S. Как видите "православнутые" считают, что "казанские божьи матери" воздействуют только на них.

Да нет, Лука, вы всё верно пишите. Как католик. )
Просто проде вы, католики, не различаете разные образы, у вас вроде как одна Дева Мария?

[свящ. Евгений Л]

ВСпомним, о чем молился Соломон, во время освящения Иерусалимского храма:

услышь моление раба Твоего и народа Твоего Израиля, когда они будут молиться на месте сем, услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй

Примерно так молятся православные иконописцы Богу - чтобы молитвы Богу перед их иконами были услышаны.

[Пришелец1]

Опаньки... А как же вера в сверхъестественный свойства некоторых изображений Божьей Матери? Казанская икона? Владимирская икона? Если бы речь шла только о самой Богородице, то для чего было отличать одно изображение от другого? Чудотворные иконы и есть та самая фанатичная вера в сверхъестественные свойства самого изображения. А значит - поклонение - по Вашему же определению.

Эээ, не путайте веру с знанием.
Они потому и чудотворные что эти чудеса зафиксированы как факт.

[Мороз]

Эти факты относительны с чудесами, ибо многие кто веровал - не исцелялись... но, то что для многих православных (так сказать) Мария разделилась это факт, ибо например молятся от алкоголизма у какой иконы Божьей Матери .... правильно.... а у иного образа (все той же одной Марии) --- ни-ни... не исцелиться от сего недуга...

- - - Добавлено - - -

Как по мне, то имеет место быть тонкой подмены понятий.... якобы через определенные "доски" Его благодать исходит... а "живые камни" определенных даров не имеют.... но за-то сколько гордыни фарисейской, мол только мы, мы и еще раз мы.... Вам бы басни писать...

[sam1]

Как по мне, то имеет место быть тонкой подмены понятий....

Так не подменивайте их, и все будет хорошо.

[surgut]

[QUOTE=Лука;6427014]Декалог (10 заповедей) вечен и неизменен. Христом для Христиан отменен закон данный Богом Иудеям, заповеди которого содержатся во Второзаконии и Левит. Заповедей отмененного Христом закона 613 (мицва).
Учение Христа и Его заповеди, которые надлежит исполнять Христианам в основном содержатся в Нагорной проповеди (Матф. гл. 5-7)

Да, про 600 с лишним заповедей понятно. Но про христиан, я думала, что как-то так:
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. - Матфея, 22 глава

А вот 5 глава Евангелие от Матфея - аспекты христианской жизни. Определяют поведение и тд.


Конечно почитание. Обычные люди, даже неверующие, целуют фотографии ближних и кланяются им в жизни. Но это не поклонение.

Никогда не целовала фотографии и не кланялась им. Да, у меня большое преткновение в вопросе про иконы.

[Мороз]

Так не подменивайте их, и все будет хорошо.

Я ? Покажите мою подмену ?
Или Вы лжец.

[Клантао]

Эээ, не путайте веру с знанием.
Они потому и чудотворные что эти чудеса зафиксированы как факт.

И более того - почитание чудотворных икон не имеет отношения к иконопочитанию, а является почитанием реликвий (предметов), и да, ради чудес, явленных через них Богом.

- - - Добавлено - - -

вы, католики, не различаете разные образы, у вас вроде как одна Дева Мария?

А в вашей новодельной псевдохристианской секте их СКОЛЬКО????

- - - Добавлено - - -

Никогда не целовала фотографии и не кланялась им. Да, у меня большое преткновение в вопросе про иконы.

Ну так и иконы не целуйте, какие проблемы?
Тем более, в связи с COVID-19 это всеми церквями запрещено.

- - - Добавлено - - -

Вы католик?

Нет, конечно.


- - - Добавлено - - -

Вы кому задаете эти вопросы? Католику Луке?

Из Луки такой же "католик", как из вас "православная".
Впрочем, не такой же - хотя он и озвучивает десятки ересей, несовместимых с христианской ортодоксией, но до вашего маразма про "много Дев Марий" ему далеко...

[surgut]

[QUOTE=Клантао;6427155]



- - - Добавлено - - -

Ну так и иконы не целуйте, какие проблемы?
Тем более, в связи с COVID-19 это всеми церквями запрещено.

А как не целовать, если учение Церкви такое? логично, что там все придется соблюдать, чтобы соответствовать. (эпидемия закончится и целования продолжатся)