О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Тимофей-64]

Как Вы себе представляете рай ? Все сидят с умными лицами играют на арфах ? Даже в раю есть какое то движение, рост и падение , духовная борьба и духовный рост, иначе был бы застой .

Пусть застой.
Там где ИСЧЕЗНЕТ ВРЕМЯ, - это не страшно

[Инна Бор]

Да вот же Ваш святитель Игнатий (Брянчанинов) учит, что Дух Святой, только не в момент Благовестия, а на Пятидесятницу, разрушил в Ней владычество первородного греха:

Во второй раз нисшел Святый Дух на Деву в день Пятидесятницы, когда Он нисшел на святых апостолов, с которыми Богоматерь неразлучно пребывала по вознесении Господа на небо [66]. Тогда Святый Дух разрушил в ней владычество вечной смерти и первородного греха, возвел ее на высокую степень христианского совершенства, соделал ее новым человеком по образу Господа Иисуса Христа.

Игнатий (Брянчанинов), свт. - Аскетическая проповедь - Изложение учения Православной церкви о Божией Матери

Там же:
"При всем величии Божией Матери, ее зачатие и рождение совершились по общему закону человечества; следовательно, общее исповедание рода человеческого о зачатии в беззакониях и рождении во грехе принадлежит и Богоматери."

[timur123456789]

Достаточно понимать природу греха, чтобы понимать, что при здравом и зрелом уме противится истине НЕВОЗМОЖНО. Как Совершенный Бог не может искушаться и грешить, так и при наступлении зрелости ума глупость выбирать становится невозможно.

Все правильно все правильно!
Однако как вы знаете что зрелость ума будет у всех ?? Что всем станет невозможно выбирать зло ? Я например не могу за всех знать, не могу знать кто что захочет и кто что выберет и кому как наступит просветление, я просто не могу говорить и знать за всех.

[Sleep]

Это говорится в отношении неверующего супруга, язычника, который хочет развестись:

Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь (1 Кор. 7:15).

В том случае с язычником она может даже повторно выйти замуж. Поскольку не связана никакими обязательствами.

Тут надо понимать право и роль женщины в древнем мире. Если мужчина бросал женщину - брак расторгался автоматически. Вне желания Павла или женщины, или даже самого Христа. Человеколюбивый иудейский закон требовал от мужчины в таком случае разводное письмо, как свидетельство того, что сама женщина не пренебрегала своими супружескими обязательствами, и официально чиста.
Если жена сбегала от мужа вне воли этого самого мужа - это был не развод, а ее произвол, поскольку муж ее от себя не отпускал.
В браке именно муж берет жену или ее отпускает. Он и решает судьбу брака. Они не равноправные партнеры как сейчас.

- - - Добавлено - - -

Рай это не покой. Рай это сад, огород который надо обрабатывать , нужен навоз(искушения), грабли , тяпка и т.д.

Нет, это сад.
А рай - это покой.

[Тимофей-64]

Рай это не покой. Рай это сад, огород который надо обрабатывать , нужен навоз(искушения), грабли , тяпка и т.д.

М-да.
Кое-кому покой даже не снится.
Тимур, Вы все-таки не тащите наши представления о временном и о БОРЬБЕ в ту реальность будущего века.
Божие добро не нуждается в том, чтоб его оттеняло какое-то зло.

[Sleep]

М-да.
Кое-кому покой даже не снится.

Обычно это люди, которые еще не поняли, что такое настоящая борьба.

[Денис Нагомиров]

В смысле глобальном, или в смысле конкретных согрешений в жизни?

Амвросий Медиоланский подразумевает глобальный смысл, а не конкретные какие-то согрешения, он пишет о Ее непорочности вообще, как даре от Бога:

Итак, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ МОЖНО БЫЛО ЛИШАТЬ НЕПОРОЧНОСТИ МАРИЮ, КОТОРАЯ ВО ВРЕМЯ БЕГСТВА АПОСТОЛОВ НЕ УБОЯЛАСЬ КАЗНИ, НО САМА ПОДВЕРГАЛА СЕБЯ ОПАСНОСТЯМ? В ней было столько даров (gratiam) (целомудрия), что она НЕ ТОЛЬКО В СЕБЕ САМОЙ МОГЛА СОБЛЮДАТЬ ДАР ДЕВСТВА, НО МОГЛА ВЫЗЫВАТЬ ОБНАРУЖЕНИЕ НЕПОРОЧНОСТИ ДАЖЕ В ТЕХ, НА КОТОРЫХ ВЗИРАЛА. Посетила она Иоанна Крестителя, и тот взыграл во чреве матери прежде рождения. На голос Марии взыграл младенец и таким образом выказал повиновение еще ранее (своего) рождения. И не без причины ОСТАЛСЯ НЕПОРОЧНЫМ ТЕЛЕСНО ТОТ, КОТОРОГО КАК БЫ НЕКОТОРЫМ ЕЛЕЕМ СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ И БЛАГОВОНИЕМ ЦЕЛОМУДРИЯ ПРИУГОТОВИЛА К ТОМУ» (св. Амвросий Медиоланский. О воспитании девы и приснодевстве святой Марии к Евсевию)

[timur123456789]

Нет, это сад.
А рай - это покой.

Суббота , шабат это покой .
А рай это сад.(там где грядки)
Посмотри то стронгу

И насадил Господь Бог рай(сад)H1588 в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)
H1588garden, enclosure

1. enclosed garden
   
   1. (fig. of a bride)
   
   
2. garden (of plants)

Рай это сад.
А сад надо полоть, возделывать работать над ним, потеть.

[Пришелец1]

устранить первородный грех с самого первого момента ее зачатия, особой благодатью, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого

Вот это и есть ересь.
Что это за особая благодать которая действует только на одного человека?
Кто это её вдруг ограничил?

[timur123456789]

М-да.
Кое-кому покой даже не снится.
Тимур, Вы все-таки не тащите наши представления о временном и о БОРЬБЕ в ту реальность будущего века.
Божие добро не нуждается в том, чтоб его оттеняло какое-то зло.

Вы не поняли меня, я вовсе не об этом.
Я говорю что человеку нужны искушение постоянно, потому что без искушений человек не может духовно расти.

[Денис Нагомиров]

Тут надо понимать право и роль женщины в древнем мире. Если мужчина бросал женщину - брак расторгался автоматически. Вне желания Павла или женщины, или даже самого Христа. Человеколюбивый иудейский закон требовал от мужчины в таком случае разводное письмо, как свидетельство того, что сама женщина не пренебрегала своими супружескими обязательствами, и официально чиста.
Если жена сбегала от мужа вне воли этого самого мужа - это был не развод, а ее произвол, поскольку муж ее от себя не отпускал.
В браке именно муж берет жену или ее отпускает. Он и решает судьбу брака. Они не равноправные партнеры как сейчас.

Там речь идет не только о женщине-христианке, но и о мужчине-христианине, ведь Апостол пишет, что брат или сестра в таких случаях не связаны.

Посмотрите как Святые Отцы понимали эти слова Апостола - Толкования Священного Писания. Толкования на 1 Кор. 7:15

[Sleep]

Вы не поняли меня, я вовсе не об этом.
Я говорю что человеку нужны искушение постоянно, потому что без искушений человек не может духовно расти.

Для любого организма наступает момент, когда он становится зрелым и рост прекращается. Рост - это временное явление. Духовный рост - не исключение.
Вечность убирает последствия греха - обратный процесс, связанный с увяданием.

[Денис Нагомиров]

Там же:
"При всем величии Божией Матери, ее зачатие и рождение совершились по общему закону человечества; следовательно, общее исповедание рода человеческого о зачатии в беззакониях и рождении во грехе принадлежит и Богоматери."

Я не спорил, что у Брянчанинова утверждается Непорочное Зачатие, а я привел фрагмент из него для Тимофея, где святитель Игнатий пишет об Ее очищении от первородного греха и моментом очищения, по Брянчанинову, является не Благовестие, а Пятидесятница.

[Sleep]

Там речь идет не только о женщине-христианке, но и о мужчине-христианине, ведь Апостол пишет, что брат или сестра в таких случаях не связаны.

Да, тут Вы правы со Златоустом.
Но в любом случае, там нет оснований утверждать, что "не связаны" означает что-то иное, кроме разрешения вступать в повторные браки.
Иначе сам смысл "не связаны" попросту пропадает.

[Инна Бор]

Вы не поняли меня, я вовсе не об этом.
Я говорю что человеку нужны искушение постоянно, потому что без искушений человек не может духовно расти.

В этом мире. ТАМ искушений не будет, все будут возрастать в добре, любви. Имею в виду, конечно, праведников. Грешники же будут мучиться вечно и бесконечно.