О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Инна Бор]

Приведите один пример моего ВРАНЬЯ.
Может, станет стыдно.

Нет, не станет.

Вот Вам не стыдно публично поносить старшего вас, обзывать атеистом и т.п.

Ну просто пионерская зорька.

[Тимофей-64]

Ну просто пионерская зорька.

Понятно.
Примеров лжи моей не будет.
И Гюльчатай личико не откроет.
Обвиняя ВО ЛЖИ.
И по существу, конечно, тоже ничего не скажете.
Ни о лицемерии своем и своего священноначалия. Ни о том, что порядочные отцы не осуждали на вечную погибель всех катликов и протестантов. Ни о том, что суждения Иринея о гностиках нельзя перелагать на верующих во Св. Троицу...

А чего еще было ждать?

[AleksTula]

В латинстве погибель ДЛЯ НЕГО. Он ЭТО сказал. А не вообще погибель. Только О СЕБЕ рассудил. Причем, верно. А вопрос вообще он обсуждать отказался.
Вот это Ваше передергивание Вам засчитать за вранье? Или как?

Вроде как всё ясно предельно,сказал про себя,про остальных сказал -не знаю,но кому надо домыслят,типа так -раз сказал,что не спасется он,значит католики,тем более все погибнут,раз погибнут католики,значит и протестанты туда же и это уже не говоря о буддистах всяких..да и раз он был в РПЦ МП, то вне МП тоже все попередохнут.Далее ещё проще,раз сдохнут все,кроме МП,значит все прихожане МП будут жить в вечности,пофиг на то что они творят,главное про записку не забыли бы.Одно не понятно,зачем столько народу живет в мире ? Вероятно,чтобы истинным арийцам не скучно было.

[Sleep]

1 Очень жаль что Вы прожив столько лет не можете отличить лицемерие от церковной политике.

Я тоже, признаться, не могу отличить. Нет, понятно, церковная политика - это лицемерие ради высоких целей.

[Тимофей-64]

Вроде как всё ясно предельно,сказал про себя,про остальных сказал -не знаю,но кому надо домыслят,типа так -раз сказал,что не спасется он,значит католики,тем более все погибнут,раз погибнут католики,значит и протестанты туда же и это уже не говоря о буддистах всяких..да и раз он был в РПЦ МП, то вне МП тоже все попередохнут.Далее ещё проще,раз сдохнут все,кроме МП,значит все прихожане МП будут жить в вечности,пофиг на то что они творят,главное про записку не забыли бы.Одно не понятно,зачем столько народу живет в мире ? Вероятно,чтобы истинным арийцам не скучно было.

Ответ хороший.
Только не пойму, почему Вы адресуете его мне?
Я не писал всю ту дичь, что Вы верно опровергли.

- - - Добавлено - - -

Я тоже, признаться, не могу отличить. Нет, понятно, церковная политика - это лицемерие ради высоких целей.

Сдается мне, что Иисус тоже не отличал церковную политику Каиафы от лицемерия.
Убрал это все под одну бирку: ЛИЦЕМЕРИЕ.

[Инна Бор]

Ни о лицемерии своем и своего священноначалия.

А именно?

Ни о том, что порядочные отцы не осуждали на вечную погибель всех катликов и протестантов.

А кто у вас "порядочные" и кто не порядочные, давайте списком.
Честно говоря я, вообще, несколько в шоке, что Вы подразделяете Святых Отцов Церкви Христовой на порядочных и не порядочных.

Ни о том, что суждения Иринея о гностиках нельзя перелагать на верующих во Св. Троицу...

Это почему же? Докажите мне.

[AleksTula]

Ответ хороший.
Только не пойму, почему Вы адресуете его мне?
Я не писал всю ту дичь, что Вы верно опровергли.

-

Поддержал беседу,простите если что...Просто,тема эта волновала меня раньше.
Потом понял,что разбойник,которого распяли с Христом не состоял в МП РПЦ,но по Его милости спасся и слова Спасителя были о том,что Волю Отца исполнять надо,чтобы спастись,а не записки писать.Да немощные,да не могу исполнить всё,но на милость Его у меня не меньше шансов,чем в МП РПЦ,иначе Он бы сказал.

[Тимофей-64]

1. А именно?
2. А кто у вас "порядочные" и кто не порядочные, давайте списком.
Честно говоря я, вообще, несколько в шоке, что Вы подразделяете Святых Отцов Церкви Христовой на порядочных и не порядочных.

3. Это почему же? Докажите мне.

1. Откройте предыдущую страницу.
2. "Порядочные" - кто знал вопрос личным опытом. И только так дерзал здесь что-то судить.
А беспорядочные, как Вы, только кидаются лозунгами и штампами.
3. Ну, поройтесь в своих шпаргалках. Погуглите гностицизм. А потом с дерзновенной физиономией заявите здесь на весь форум, что это ничем принципиально не отличается от католичества и протестантства. Пусть на Вас все посмотрят.
(Впрочем, дерзновенная физиономия, как обычно, спрятана в кустах).

[elektricity]

На вопрос: "Спасутся ли католики?", - свт.Феофан Затворник, якобы, ответил: "Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну".
На самом деле, Феофан Затворник сказал не так. Вот его фраза: "Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, - одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то - несомненно погибну"."
Он не говорил, что не знает о их спасении, а лишь то, что не хочет об этом спорить и также в этой фразе сказал, что в латинстве-погибель".

Alexinna, Феофана Затворника нету на этом форуме, что бы он подробно рассказал, что он думает о католиках
в данном случае речь не о том, кто и как относится к латинянам, а в самом вероучении - правильное оно или неправильное
и тут вы должны понимать, что опровергать учение Католической Церкви попросту не представляется возможным
это понимает каждый мало мальски осведомленный богослов, другое дело церковная, в данном случае МПешная политка
пропаганда, рассчитанная на массы, дабы сохранить свое влияние среди народа и препятствовать воссоединению Церкви

------
это я к тому, что человек размышляя о Божественном, не может таить лукавство ради своего местечковго
поймите меня правильно

[elektricity]

опровергать учение Католической Церкви попросту не представляется возможным

что бы было понятней
дело не в том что Церковь приняла Догматы, но то что их не возможно опровергнуть, ссылаясь на Писание и на святоотеческие труды в частности
можно противиться, что Католическая Церковь сделала это без них (ортодоксов), но воспротивиться самой сущности догматов просто невозможно
ибо это будет означать противиться Писанию и тем же оо. церкви
потому то все, так называемые опровержения, носят неконкретный, демагогический характер, подобно как излагает свои мысли Певчий
к конкретным же разбирательствам дело никогда не дойдет, потому что и разбираться не в чем - все принятые Католической Церковью Догматы имеют под собой несокрушимую Евангельскую основу
это каждый мало мальски осведомленный богослов-ортодокс понимает

пойду далее, для меня лично практически не возникает сомнений, что со временем Церковь примет догмат о Деве Марии, как о соискупительнице
об этом много раз упоминал папа Иоан Павел ІІ, об этом запечатлено в КАТЕХИЗИСЕ, обоснований же для такого Догмата много не потребуется
ибо если кровь Христова проливается во искупление наших грехов, то Дева Мария родник этой искупительной Крови Сына своего
думаю Церковь давно приняла бы этот догмат однако временит, что бы принять его вместе с ортодоксами, возможно и некоторыми протестантскими церквями

отсюда вывод, неприятие догматов Церкви не в богословском обосновании, но мирской зависти, от которой надобно избавляться

[mara]

Певчий, вы хорошо поняли мысль, изложенную святителем?
Вы хотите сказать, что Бог может помиловать нераскаявшихся грешников, вот так- автоматически? И где же тут справедливость к тем, кто работал для Христа всю жизнь? Т.е. Вы ставите рядом Иуду и апостола Павла; Гитлера и свт. Иоанна Златоуста? В один ряд врагов Божиих и любимых друзей Христа?

Гитлера победили всем миром, Иуда раскаялся и наказал сам себя. Трудно сказать, кто страшнее для души человеческой - Гитлер или гитлеры, "работающие всю жизнь на ниве" Христа. Но как работающие?! Торгаши! Убийцы! Палачи! Идолопоклонники! Презирающие "разномыслие"! Проповедующие поклонение человекам, краскам, кусочкам мертвого тела...! Проповедующие не то, что проповедовал Христос! И всю жизнь!
Так кто страшнее?! "Убивающие тело" или "убивающие душу"?!

[АлексВлад]

Гитлера победили всем миром, Иуда раскаялся и наказал сам себя. Трудно сказать, кто страшнее для души человеческой - Гитлер или гитлеры, "работающие всю жизнь на ниве" Христа. Но как работающие?! Торгаши! Убийцы! Палачи! Идолопоклонники! Презирающие "разномыслие"! Проповедующие поклонение человекам, краскам, кусочкам мертвого тела...! Проповедующие не то, что проповедовал Христос! И всю жизнь!
Так кто страшнее?! "Убивающие тело" или "убивающие душу"?!

Сеющий страх!

[Пришелец1]

1. Да, сложно отличить лицемерие от церковной политике.
И если Вы этого даже не понимаете, - позор Вам, да и только. (Хотя конечно, понимаете).

2. Ну, а что ж Вы ее в ее глупостях поддерживаете, если не согласны? Зачем?

3. Да. И здесь я о. Адашева понимаю.
А Вы - священник? Вы боитесь сперва толков, а потом запрета? Так?

- - - Добавлено - - -


Хуже еще быть безграмотным негодяем.
Обманывая себя, что мол, моя безграмотность все грехи покроет.

1 Конечно понимаю, правильно Вы подметили. Сложно потому видно и не для вас с Адашевым, прямо-линейных.
2 Алексинна очень умный человек, не чета некоторым, на грубое мужланское хамство никогда не переходит.
Ну а то что всякому человеку в чём-то свойственно ошибаться этого никто и не отрицает.
Но одно дело ошибаться в мелочах, а другое когда это угрожает вечными муками. И в этом смысле я Алексину поддерживаю она всегда права .

3 Ну хорошо что хоть Адашева понимаете. Он может признаться хотябы в том что он священник, а мне и этого не дано.
Боюсь запрета участвовать в форуме, удовлетворены?

Ну а то что безграмотный это ещё ладно, а вот назвать негодяем показывает ваш уровень общения. за что же Вы ещё обижаетесь на других когда вас оскорбляют?

[Пришелец1]

Я тоже, признаться, не могу отличить. Нет, понятно, церковная политика - это лицемерие ради высоких целей.

Ну почаще заглядывайте в Нз.
В лицимерии хотели уловить Христа фарисеи когда предложили вопрос с податью Ему и Петру.Ну а также отношение ап Павла к властям. Скажи эти слова например мы с Алексиной, или даже вл.Иларион то Тимофей с Адашевым устали-бы плеваться в нашу сторону.

[Sleep]

Ну почаще заглядывайте в Нз.
В лицимерии хотели уловить Христа фарисеи когда предложили вопрос с податью Ему и Петру.

В упор не вижу, где там хотели фарисеи уловить Христа в лицемерии. Мне кажется у Вас большая фантазия, она мешает Вам читать.

Ну а также отношение ап Павла к властям.

А это тут при чем? Снова из прочитанного между строк?