Самоубийство православных священников. Взгляд изнутри.

[Ружана]

Для мутных и неоднозначных, а для христиан всё ясно и понятно. Если и есть благочестие, то в мечетях, в православных храмах устроивших из храмов ювелирные магазины, торговлю Таинствами и требами никакого благочестия нет и не было. Разницы в торговле свечами, золотом, серебром и животными нет ни малейшей, ни на йоту.

Как же нет разницы?
В нынешних храмах, согласна, многое из ассортимента "свечных лавок" не требуется непосредственно для богослужения в этом храме.
Свечи же - элемент оформления богослужения.
Животные, которыми торговали в древнем еврейском комплексе под названием "Храм", были необходимы для храмовых религиозных действ.

Что Вам, лично Вам, понятно из библейского текста про "изгнание торговцев"?
Где, по Вашим сведениям, должны были располагаться торговцы и менялы "по закону"?

[Инна Бор]

Внешние очень редко бывают благочестивыми и порядочными. .

Как раз наоборот. То ли вы жизни не знаете, то ли лукавите.

[Юханна]

Как раз наоборот. То ли вы жизни не знаете, то ли лукавите.

А может она по себе судит,откуда нам знать?
Может им, пастор говорит:
-Вон,видите,на горке храм ПЦ стоит?
Это блудилище,там обретается конченная сволочь!
И вообще все они свиньи и пьяницы...

[Алексей1984]

Как же нет разницы?

Вот так и нет. Иначе бы Вселенские Соборы не осудили торговлю в храмах, не стали бы обличать это храмое беззаконие Патриархи РПЦ МП и священноначалие. Вот скажите на милость, когда Патриархи, архиереи, священство говорят о том, что торговля в храмах - грех, а торговля Таинствами и требами грех непростительный, то, почему лично Вы не желаете им верить, проявляете в себе дух осужденной Церковью сектантки или это в Вас прихоть такая бесовская действует?

[Ружана]

Вот так и нет. Иначе бы Вселенские Соборы не осудили торговлю в храмах, не стали бы обличать это храмое беззаконие Патриархи РПЦ МП и священноначалие. Вот скажите на милость, когда Патриархи, архиереи, священство говорят о том, что торговля в храмах - грех, а торговля Таинствами и требами грех непростительный, то, почему лично Вы не желаете им верить, проявляете в себе дух осужденной Церковью сектантки или это в Вас прихоть такая бесовская действует?

1.
Я вела речь про библейскую историю, называемую "изгнание торговцев из храма" (хотя там ещё и менялы участвовали).
Я ту историю назвала мутной и неоднозначной.

2.
Полагаю, "обличения" торговли тем или иным в помещении храмов-церквей также мутны и неоднозначны. Храм храму рознь, и есть планировки, где "свечной ящик" никому ни в каких молитвах не мешает.

3.
Вы всё про какое-то "беззаконие". Вы что, можете процитировать закон, где конкретно должны были в еврейской древности и должны сейчас располагаться площадки для торговли богослужебными товарами?

Что Вам, лично Вам, понятно из библейского текста про "изгнание торговцев"?
Где, по Вашим сведениям, должны были располагаться торговцы и менялы "по закону"?

[Алексей1984]

1.
Я вела речь про библейскую историю, называемую "изгнание торговцев из храма" (хотя там ещё и менялы участвовали).
Я ту историю назвала мутной и неоднозначной.

Нет в той истории ничего мутного и неоднозначного, хотите посмотреть молитвенное благочестие, как оно должно выглядеть, идите в мечети.

[саша 71]

Как же нет разницы?
В нынешних храмах, согласна, многое из ассортимента "свечных лавок" не требуется непосредственно для богослужения в этом храме.
Свечи же - элемент оформления богослужения.
Животные, которыми торговали в древнем еврейском комплексе под названием "Храм", были необходимы для храмовых религиозных действ.

Что Вам, лично Вам, понятно из библейского текста про "изгнание торговцев"?
Где, по Вашим сведениям, должны были располагаться торговцы и менялы "по закону"?

Возможно, Иисус совершил не изгнание, а пророческое действие.
Он продемонстрировал, что очень скоро здесь все будет разрушено.

[Тимофей-64]

1. Не ошибался наш дорогой батюшка святитель Игнатий!
2. Вы или не знаете историю зарубежной церкви или намеренно умалчиваете.
3. Зарубежники как только не хаяли РПЦ, какими словами не поносили! Но теперь- то все забыли, примирились.
4. Вы- то чего до сих пор в бегах?

1. Ошибался. И я это практически проверил тяжелым опытом. Мне его ошибка (если так можно тут применить общее выражение) сломала судьбу. Но просто такое выражение применить нельзя, потому что Господь сильнее, Он это сам поправил, насколько возможно.
Вы всего лишь навсего менее ЧЕСТНЫ и последовательны в "Игнатьевщине" - это раз. А второе - у Вас нет перед глазами симпатичной православной альтернативы. А то бы Вы со своим идеологическо-психологическим настроем уже давно были бы в православной секте.
Без шуток и очень серьезно Вам это свидетельствую. С глубоким практическим знанием, что такое православная секта, и на каких идеологических дрожжах она растет.

2. Я думаю, что знаю эту историю лучше вас. А что именно Вы имели в виду?

3. Я это читал , я ходил в советскую церковь, где четко на клиросе знали, кто тут от исполкома и органов стукач, и уверяю Вас, что в обличениях Зарубежников не было ничего принципиально ложного.
Это Вас тогда еще в церкви не было. Вы ее не знаете. И не знаете, как советская церковь, в лице рядовых, относилась к зарубежной.
А теперь забыли все лишь некоторые приспособленцы, духовные перерожденцы. Подлинные и изначальные зарубежники вымерли. И лишь когда они вымерли, то 3 и 4 волны эмиграции, мыслившие совершенно иначе, сросшиеся у себя со своими властями и бизнесом, по сути, такие же сергиане, продавшие церковную независимость от мира, - да, вот они с песнями и танцами смело бросились в МП.
Некоторых из них мы знали лично. И такое их поведение, конечно, полностью уничтожило все наши дальнейшие отношения.

4. Я не в бегах. Я в сложных отношениях, у которых нет формально-канонических приемлемых развязок. Тут нужно было бы епископу МП дерзновение Павла, чтобы принять такого, как я, в какие-то формы общения. Поэтому мы пока просто на НЕФОРМАЛЬНОМ уровне сохраняем добрые отношения, - и это максимум, чего тут можно пока добиться.

[Ружана]

Нет в той истории ничего мутного и неоднозначного, хотите посмотреть молитвенное благочестие, как оно должно выглядеть, идите в мечети.

1. Похоже, Вы не можете процитировать закон насчёт расположения площадок для покупки необходимых в храмовом богослужении вещей (жертвенных животных)?

2. Мечетей в Иисусовы времена не было, куда и кому надо было бы сходить посмотреть на "молитвенное благочестие"?

3. Что касается меня, мне вообще убийство и разделывание животных в храме ничуть не видится "молитвенным благочестием".

[Тимофей-64]

Кстати, история с этим возмущением Иисуса - мутная и неоднозначная.
При чём тогдашние торговцы-то и менялы? Торговали животными, требующимися для храмовых ритуалов; обмен монет также был обусловлен религиозными предписаниями; площадки для менял и торговцев, стопудово, были согласованы со священноначалием храма.
В чём "беззаконие"-то? Другими словами, кто может процитировать "закон" насчёт расположения площадок для торговцев и менял?

.

Беззаконие по анализу библеистов, в том, что семейка Анны гнала свой бизнес на этом деле.
Не просто продавали жертвенный скот. А параллельно БРАКОВАЛИ тех животных, которых люди приводили сами (как "порочный"), а свой скот продавали в разы дороже, чем на базаре.
Это была узаконенная беззаконная НАЖИВА.
За которую семейство Анны проклинается даже в Талмуде.
см. напр. А. Эдершейм "Жизнь и времена Иисуса Мессии" кн. 1.

[Алексей1984]

1. Похоже

Похоже Вы желаете слышать только себя в Церкви, а надо слышать Церковь в себе, тогда не будете носителем сектантского духа.

[Тимофей-64]

Как же нет разницы?
В нынешних храмах, согласна, многое из ассортимента "свечных лавок" не требуется непосредственно для богослужения в этом храме.
Свечи же - элемент оформления богослужения.
?

Перед тем, как Пархаева, рук-ля ХПП СОФРИНО, выгнали ("сволочью оказался"), он успел в магазине на Пречистенке повесить сравнительный прейскурант.
Стоимость свечи в храме.
Стоимость ее в магазине Софрино.
Себестоимость.
И табличка с этими циферками по всем калибрам свечей.
Так вот, разница между себестоимостью и стоимостью в храме - ДВА ПОРЯДКА, сто-двести РАЗ.
За это ему еще быстрее дали под зад. А ведь еще Пименовский был кадр.

- - - Добавлено - - -

Возможно, Иисус совершил не изгнание, а пророческое действие.
Он продемонстрировал, что очень скоро здесь все будет разрушено.

Это тоже так, конечно.
Но одно другому не мешает.
Иисус пресек МЕРЗКИЙ И БЕЗЗАКОННЫЙ ГРАБЕЖ простого еврейского народа (в основном - паломников).

[Ружана]

Беззаконие по анализу библеистов, в том, что семейка Анны гнала свой бизнес на этом деле.
Не просто продавали жертвенный скот. А параллельно БРАКОВАЛИ тех животных, которых люди приводили сами (как "порочный"), а свой скот продавали в разы дороже, чем на базаре.
Это была узаконенная беззаконная НАЖИВА.
За которую семейство Анны проклинается даже в Талмуде.
см. напр. А. Эдершейм "Жизнь и времена Иисуса Мессии" кн. 1.

1.
Ну дык?
Получается, что не сама по себе торговля жертвенными животными на той площадке комплекса Храм плоха, а, так сказать, недобросовестная конкуренция торговцев.
И неча про "молитвенное благочестие" пафосить.

2.
Менялы при чём? Тоже по недобросовестному монопольному курсу меняли?

3.
Существует несколько версий, что же могло вызвать неприятие Иисуса и Его акцию "изгнания торговцев".
Наличие нескольких версий иллюстрирует, что тот сюжет - мутный и неоднозначный.

4.
Для антиресу одну из версий приведу.
Священник Александр Усатов
"Указанное событие произошло в так называемом дворе язычников.
Здесь могли молиться язычники, почитающие Бога Израиля.
Вот как молился об этом Соломон при освящении Храма:
«Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придёт из земли далёкой ради имени Твоего, - ибо и они услышат о Твоём имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простёртой, - и придёт он и помолится у храма сего, услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай всё, о чём будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твоё, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил» (3 Цар. 8:41-43).

Но в реальности это место молитвы язычников заняли менялы и торговцы, которые помогали паломникам обменять языческие деньги на священные шекели, а также приобрести жертвенное животное.
Мотивы у всех (продающих и покупающих) были замечательные. Только вот забыли о язычниках. Решали свои проблемы за их счёт.
И именно в защиту спокойной молитвы иноплеменников на этом святом месте выступил Христос".

Изгнание торговцев из Храма

По этой версии получается, что не "оглашенные" (по-нашему), то есть не обязательно те язычники, кто готовился принять монотеизм-иудаизм (например, иноплеменники - рабы иудеев), -
а натуральные язычники, к своим богам Бога Израилева плюсующие, могли там молиться.
Кто за то, чтобы места "свечных ящиков" отвести для язычников каких-нибудь?

[Тимофей-64]

1. Ну дык?
Получается, что не сама по себе торговля жертвенными животными на той площадке комплекса Храм плоха, а, так сказать, недобросовестная конкуренция торговцев.
И неча про "молитвенное благочестие" пафосить.

2.
Менялы при чём? Тоже по недобросовестному монопольному курсу меняли?

3.
Существует несколько версий, что же могло вызвать неприятие Иисуса и Его акцию "изгнания торговцев".
Наличие нескольких версий иллюстрирует, что тот сюжет - мутный и неоднозначный.

4.
Для антиресу одну из версий приведу.
Священник Александр Усатов
"Указанное событие произошло в так называемом дворе язычников.

1. Да. недобросовестная. Да, конкуренция. Я Вам просто объясняю, как это в библеистике.
2. По ШИРОЧАЙШЕМУ валютному коридору. А как же!
3. В действиях Иисуса все четко. Это в нашем понимании спустя 2000 лет, бывает мутно.
4. Версия ничуть не противоречит моей, приведенной выше. Они прекрасно совмещаются.
Речь только должна идти не о язычниках, а о ПРОЗЕЛИТАХ ВРАТ, о необрезанных БОЯЩИХСЯ БОГА, которым за таблички вход воспрещен.

[Алексей1984]

1.
Ну дык?
Получается, что не сама по себе торговля жертвенными животными на той площадке комплекса Храм плоха, а, так сказать, недобросовестная конкуренция торговцев.
И неча про "молитвенное благочестие" пафосить.

А Вы напишите это в Патриархию, что это мол Патриархи, а за ними и митрополиты, архиепископы, епископы, монашествующие и священство взяли моду открыто и публично обличать грех торговли в храмах, в том числе Таинствами и требами, при этом ссылаясь на определение кого - то Вселенского Собора осудившего храмовую торговлю как грех беззакония.
Поправьте Церковь, ишь распустились. Я же ж и говорю, сектантство и махровое невежество рулит.