Православие, не гордость ли ?

**qwertyu** · 08 January 2020, 08:49 AM

Сообщение от sergei130

Сходите к психиатору.

а путину нужно сходить? Тобишь предположу , что сей правитель более меня-мощи почитает!!! И иконы ваще зацеловывает!!! А есть иконы мощевики

**sergei130** · 08 January 2020, 08:59 AM

Сообщение от qwertyu

а путину нужно сходить? Тобишь предположу , что сей правитель более меня-мощи почитает!!! И иконы ваще зацеловывает!!! А есть иконы мощевики

Сгинь пропади, озабоченный.

**qwertyu** · 08 January 2020, 09:31 AM

Сообщение от sergei130

Сгинь пропади, озабоченный.

озабочены вы!!! Уважаемый!!! И не очень!!! Ты зачем дупло упомянул??? А знаешь ли ты, что Алипию признаёт рпцмп!!! На сем форуме есть и Алексина и Самодин с Тимофеем и Адашевым и Тагилом!!! Нучтож!!! Передаю Вас в их руки тож!!! Хммм, хотя модератор Певчий правильно Вам замечание сделал!!!

**habar** · 08 January 2020, 09:49 AM

Гордиться нечем нынешнему православию, подпавшему после никоновской "реформы" под римское искажение, под скрытое фелиокве провозглашением воплощения Бога Самого во Христе Божьем.

**look** · 09 January 2020, 02:14 AM

Сообщение от Володя77

И все же, Писание о таковых говорит, именно, как о погибающих - смотри:

да, согласен, эту сторону тоже рассматривать надо

Сообщение от Володя77

В общем..., вляпались эти товарищи крепко.., аж сердце щемит, как подумаешь, насколько хитро враг обольстил их своим обманом.
Господи помилуй...

Видишь ли.., в ЭТОМ аспекте не все так однозначно.
Еще Апостол предупреждал об ИНОМ духе, принимая которого, верующие будут очень снисходительны к этому духу, в том числе:

я согласен - у самого подобные переживания, но по моих наблюдений стал понимать, что случайно никто никуда не вляпывается.
что то лукавый находит в сердцах людей, что то своё, за чем и приходит и использует.
а Бог в свою очередь рассматривает каждого через кровь Христа. и кого то оправдывает и даёт свой покров, кого то пускает идти своими путями.
не просто всё, ох как не просто.
вот даже здесь на форуме видно, какое сердце у человека.
кто и что пишет, чем движим.
хотя, и усложнять не нужно. слово испытывает каждого человека. каждого, кто называет себя христианином.
случайностей не бывает.
часто слышу как толкуют притчу о разных почвах. даже смешно. разве есть Богу разница, какая почва у человека? у нас в соседней деревне мужик картошку на камнях выращивал, и нормально выращивал.
наше дело - поливать, а слово размягчает и даёт способность к принятию семени. от этого и иммунитет появляется (водительство Духом).
почему человек не принимает или попадается в лапы лукавого - это дело Бога. наше же - иметь откровение и трудиться с каждым, кого приводит к нам Бог.
я стараюсь просто служить, хоть для настоящего служения ещё не настало время. ведь служение НЗ это служение оправдания.

Сообщение от Володя77

...я тоже видел много различных общений (собраний, групп верующих), как они о себе говорят: «духовных» верующих.

согласен. а если они ещё и в самоправедность вляпались, то там даже Святому Духу трудно что то изменить.
но если человек приходит к Богу искренне, то и Бог отвечает ему искренне.
я даже вижу разницу между католиками и православными, вижу даже разницу у уровне жизни стран, где они находятся.
к тому же, я уже писал об этом, Бог не заботится о распространении царства на земле - они распространяется по Его законам и остановить это невозможно.
Его цель - созидание церкви, которое и находится в этом царстве.
ещё есть немного времени. думаю, что Бог выделит вскоре этих людей, которым и послужим для их духовного роста.

Сообщение от Володя77

Есть много ИНОГО - оное не всегда удается отличить от Истинного: у диавола хватает подделок..., увы.

я это проходил, на и многие тоже.
но всё это младенческое, в чём очень заинтересован враг - держать людей в младенчестве. ему ещё и служители в этом помогают.
и в этом случае наставлением, тем более форумным, ничего не удасться добиться.
просто однажды наступает такое момент или возраст, когда уже не задаёшь этот вопрос - каким духов водим человек.
иногда это сразу распознаётся, в других случаях через искание и молитву.
но это должно приходить в жизнь верующего!

**Володя77** · 09 January 2020, 09:32 AM

Сообщение от look

я согласен - у самого подобные переживания, но по моих наблюдений стал понимать, что случайно никто никуда не вляпывается.
что то лукавый находит в сердцах людей, что то своё, за чем и приходит и использует.
а Бог в свою очередь рассматривает каждого через кровь Христа. и кого то оправдывает и даёт свой покров, кого то пускает идти своими путями.
не просто всё, ох как не просто

Да.. непросто.... - хотя бы вот это:
«Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего, сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел» (Рим 9:11-13)- возненавидел... и все!!
...да... возможно наперед видел, какова будет жизнь Исава.., возможно, как ты сказал - видел что-то в сердце.. им т.д.
Однако - одного возлюбил, и другого возненавидел ЕЩЕ ДО ТОГО, КАК ОНИ СДЕЛАЛИ ТО ИЛИ ДРУГОЕ....

Его избрание..., Его решение - все от Него.
Он главный везде!! ОН всегда и везде - Господь Бог (и так радостно сразу на сердце от осознания этого

)
И это важно принять, как реальность. И с учетом того, что Он ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО.
Непросто это.., но принять и держаться нужно - другого варианта, нет. Покориться всякому Его решению..., когда решение принято.

И при этом, Он всегда дает право и возможность бороться за лучшее решение - как минимум, молитвы, посты... и Его милосердие и сострадательность ОТВЕЧАЮТ... и Он может изменять Свое решение: примеры есть в Писании (вознамерился уничтожить всех евреев и произвести от Моисея более верный народ - Моисей бухнулся пред Ним на лицо свое: Боже, не погуби ..., причем с разумной мотивацией и аргументацией - и Он пощадил избранный Свой народ, не погубил... - переменил Свое решение).
То есть, некая осмысленная покорность и осмысленное повиновение.., и вместе с тем, всегда НЕКОТОРАЯ ТАЙНА - таинственность...
И за все - СЛАВА БОГУ !!

Сообщение от look

часто слышу как толкуют притчу о разных почвах. даже смешно. разве есть Богу разница, какая почва у человека? у нас в соседней деревне мужик картошку на камнях выращивал, и нормально выращивал.
наше дело - поливать, а слово размягчает и даёт способность к принятию семени. от этого и иммунитет появляется (водительство Духом).

Ну да... - в этой притче, мне, в том числе видится возможность УЛУЧШЕНИЯ СВОЕЙ почвы, если осознаем, что она малоэффективная для хорошего урожая.
И это улучшение вполне возможно - ветхозаветный Иавис тому пример (родился с болезнью - никуда не годный, но по его молитвам, Бог поднял его и сделал знаменитым.., распространил пределы его).
При этом, тут крайне важно глубокое и ясное осознание своей ничтожности и полной зависимости от Бога.
Это искреннее покаяние - Боже, я достоин СМЕРТИ.., но помилуй и дай ЖИЗНЬ.., в широком смысле слова.

Сообщение от look

я стараюсь просто служить, хоть для настоящего служения ещё не настало время. ведь служение НЗ это служение оправдания.

...да, оправдание.., но иногда для этого оправдания приходится использовать крепкую СЛОВЕСНУЮ РОЗГУ, чтобы дать возможность человеку осознать ужас его греховности и отступничества..,, чтобы впоследствии оный мог вкусить милость Божьего оправдания.
К сожалению, сегодня множество верующих настолько закрепостились в узах своих беззаконий, что без боли, которая от словесной розги, могут ведь и не проснуться.

Потому и приходится БИТЬ...(словами, разумеется - и словами довольно жесткими) и БИТЬ НЕЩАДНО и МНОГО (хотя и многие обижаются) - иначе не просыпаются и в себя приходить не хотят.
«Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него» (Прит 22:15) - в ВЗ - вещественная розга: в НЗ - словесная.

Это не только библейский, но и евангельский метод:
«Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. 22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; 23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды» (Деян 8:20-23)

«Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого» (Деян 13:10,11).

И все это во время НЗ, если нужно.
А ныне, в последние дни - тем более НУЖНО.., потому что ИНОЕ окостенило сердца многих. Без жесткой розги слова, ныне крайне трудно приготовить сердца с служению ОПРАВДАНИЯ корка на сердцах слишком толстая мягкостью ее уже не прошибить (слишком хитро лукавый все заплел и на сердцах и в самих сердцах).
А помилование начинается с осознания и покаяния...
Потому, иногда приходится, вначале жестким словом.., потом, когда корка на сердце частично разрушается, возможно, и мягкое поможет
По крайней мере, слово Божье одобрительно указывает на положительную функцию исправительной розги... которая удаляет глупость (Прит 22:15).

Сообщение от look

просто однажды наступает такое момент или возраст, когда уже не задаёшь этот вопрос - каким духов водим человек.
иногда это сразу распознаётся, в других случаях через искание и молитву.
но это должно приходить в жизнь верующего!

...у Господа имеется определенный духовный дар - различения духов... и Он может давать это верующим.
Тогда даже и думать не нужно - сразу все понятно.

**Володя77** · 09 January 2020, 09:51 AM

...небольшое дополнение предыдущего...

...в свете исправительной словесной розги (Прит 22:15)... - более 10-ти лет мягкого и ласкового увещевания в адрес окружающих баптистов, практически не дало никакого результата: да... одобрительно кивают головами, мол - молодец.., все правильно говоришь..., поправляют подушечку, голову на другой бочок - и спят себе дальше.

Как пошла в действие исправительная словесная розга (крайние пару лет Господь дал возможность говорить довольно жестко и прямо) - так сразу стали просыпаться.
Да.., вначале с огромной такой обидой (некоторые стали, даже, и корочками семинарскими перед носом махать...) - даже хотели и зло сделать..., но потом образумились и, как-бы, несколько отрезвляться начали - духовно, разумеется: баптисты, как и 50-ники, спиртного не пьют.

Так что, там, где мягкое увещевательное слово многие годы уже не работает - не приносит результата (где с духовными слухом и зрением большие проблемы)... без исправительной словесной розги - просто никак

...имеется ввиду, в среде верующих...

А для спасения неверующих, обязательно нужны духовные дары (особенно, как велит Апостол, чтобы пророчествовать, см.1Кор 14:1), мудрость и сила свыше, вера Божья - Евангельская и те самые знамения (Мк 16:17-20), которые изначально имели место в Церкви Христовой.., о чем ныне забыли... - что, скажем, Филипп (имеющий все, о чем сказано выше) использовал в Самарии:
«Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. 7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
8 И была радость великая в том городе» (см. Деян 8:5-8).
...вот это служение оправдания - незаслуженного оправдания... и такого же незаслуженного избавления от бесов и болезней... и дарования незаслуженной радости великой и спасения души.

Господи, помоги народу Твоему!!
...народу обленившемуся и духовно зажиревшему, а потому ставшему равнодушным и беспечным.., заблудшим..., опутанным бесовскими кознями и вредными учениями тех или иных течений.., далеко отступившим от Твоего слова.
Без Тебя не сможем ничего.

**look** · 09 January 2020, 07:53 PM

Сообщение от Володя77

А ныне, в последние дни - тем более НУЖНО.., потому что ИНОЕ окостенило сердца многих. Без жесткой розги слова, ныне крайне трудно приготовить сердца с служению ОПРАВДАНИЯ корка на сердцах слишком толстая мягкостью ее уже не прошибить (слишком хитро лукавый все заплел и на сердцах и в самих сердцах).
А помилование начинается с осознания и покаяния...

признаком духовного состояния христиан нашего времени является и сон тоже. спят люди, погрузившись в самоправедность.
по этому слов в дальнейшем будет всё меньше, потому что сказано за последние лет 20 было достаточно - именно тогда, в то время, говорилось и о остановке и познании Бога, и о восстановлении служений и взаимоскрепляющих связей, и о отступлении. и пророчески и в проповедях.
но не остановились и не пошли в познание, от чего и все проблемы.
более того - подвергали гонениям, унижениям, оскорблениям тех, кто об этом говорил. ставили на замечания и отлучали.
потом Бог стал говорить меньше, во многих случаях вообще стал запрещать говорить.
а люди сами стали закапывать источники живой воды, в том числе и угашать дары Святого Духа. видел это на примере нашего собрания - при действии в то время пророческого дара, дара истолкования, исцелений, распознавания духов и тд сегодня всё скатилось к языкам без истолкования.
и сейчас вижу, что Бог начинает обращаться гораздо жёстче - одного обворовали, у другой нога под угрозой ампутации, кого то через детей испытывает.
буквально - всё, на чём люди строили свои духовные строения будет поколеблено и расшатано.
из под ног будут выбиваться все ложные основания различными методами.
тёплое состояние будет поколеблено и многие потеряют доходные места и зарплату. и многое другое.
в собрании, которое сегодня посещаю, молятся за появление рабочих мест - их становится всё меньше, за крещение Святым Духом молодёжи - но сами своим примером не могут зажечь в них эту ревность, за погоду, за устройства разные.
сам об этом прошу, но чётко осознаю, что без суда ничего не получится.
но не Сам ли Господь стоит за всем этим?
Ис,59:15И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
поколеблено будет буквально всё.

и что там говорить о православии, где нет ни библейского спасения ни рождения свыше...баптисты опустились до хулы на Святой Дух (не без нашей помощи, когда сами стали угашать действие Святого Духа, подавая тем самым "пример" и повод к хулению), крешённые Святым Духом либо грызут друг друга от духовного голода, либо в одиночку стараются всё это сохранить.
но и это от Бога! пустыня определена народу Божьему.
глас вопиющего - в пустыне приготовьте путь Господу (такой перевод, как по мне, более точен)

**look** · 09 January 2020, 08:07 PM

Сообщение от Володя77

А для спасения неверующих, обязательно нужны духовные дары (особенно, как велит Апостол, чтобы пророчествовать, см.1Кор 14:1), мудрость и сила свыше, вера Божья - Евангельская и те самые знамения (Мк 16:17-20), которые изначально имели место в Церкви Христовой.., о чем ныне забыли... - что, скажем, Филипп (имеющий все, о чем сказано выше) использовал в Самарии:
«Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. 7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
8 И была радость великая в том городе» (см. Деян 8:5-8).

полностью согласен!
проповедь о спасении должна быть в силе Святого Духа, подтверждаемая силами и знамениями.
да и проповедь для самих спасённых без откровения, без пророческого слова становится обычной лекцией и передачей знаний.
мы всё это проходили - наше собрание было одним из самых одарённых в регионе. а таковых, на моей памяти, было всего два.
на весь ДВ регион! может быть я и ошибаюсь, очень хочется ошибиться.
нужно устоять в дарах и призвании, хоть и трудно это сегодня сделать. по себе знаю.
вот сижу в собрании никому совершенно не нужный. вроде бы и здороваются, но как то всё боком)
а Бог говорит: не твоё сейчас время, когда спросят, тогда и будешь говорить.
да и по себе вижу, что не готов. как говорится - все грехи мои передо мною.
и никуда от этого не спрячешься, а от Бога вообще нет смысла прятаться.
храни что имеешь.

ты писал о осознании. как это верно!
многие люди понимают своё состояние и состояние окружающих, и общее тоже. но не осознают, а это огромная разница.
осознание приводит к состоянию дерзновения в день суда, когда при помощи его можно прийти к престолу благодати и получить благовременную помощь.
судов боятся люди из за отсутствия познания Бога как Отца.
привыкли к утешению Святого Духа, к оправданию через Жертву и омытию кровью, но Бога как Отца не познали. а это возраст.

**Володя77** · 09 January 2020, 09:41 PM

Сообщение от look

сам об этом прошу, но чётко осознаю, что без суда ничего не получится.
но не Сам ли Господь стоит за всем этим?
Ис,59:15И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
поколеблено будет буквально всё.

Да.., и все равно нужно молиться, умоляя Господа о милости, чтобы самим не оказаться во грехе бесчувствия и небрежения к народу Божьему (какой ни есть, а все же - Божий: рожденные свыше, ведь...).., на что и пророк указывает:
«...и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой» (1Цар 12:23).

При этом, уже, как Бог поведет в молитвах:
- о ком то, чтобы Господь явил милость к нему.., ради народа Божьего и ради него самого...
- а о ком то, чтобы народу Божьему избавиться от таковых.., как и Ап. Павел просит молиться:
«Итак молитесь за нас, братия, чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера» (2Фесс 3:1,2)... - уже, как Господь нацелит... в том или другом случае.

Тут уже, Господи помоги видеть, что Тебе угодно...

Сообщение от look

и что там говорить о православии, где нет ни библейского спасения ни рождения свыше...

Да, в этом отношении, одна надежда - что они усилят и без того постоянный вопль: ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ... - может Господь, видя и слыша этот их вопль, как-то и остановит их на пути в погибель.., может быть.., кто знает.
Господи, помоги им вырваться из сети своих и бесовских учений...

Сообщение от look

баптисты опустились до хулы на Святой Дух (не без нашей помощи, когда сами стали угашать действие Святого Духа, подавая тем самым "пример" и повод к хулению), крешённые Святым Духом либо грызут друг друга от духовного голода, либо в одиночку стараются всё это сохранить...

Именно так - не без нашей помощи.., ведь, в том числе, в 50-честве, КАК ПРАВИЛО, неверное наставление в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2).
Господь не так учит... - такое наставление открывает дорогу многоразличному ИНОМУ (см. 2Кор 11:4).
Баптисты это понимают, из слова Библии.., потому и сильно преткнулись на аспекте принятия Святого Духа...

А с другой стороны - баптисты и сами виноваты в этом отношении: ведь, когда Господь в 19-м веке поднял ряд мужей, посвятивших свою жизнь проповеди о крещении Духом Святым - Чарльз Финней, Дуайт Муди, Джон Уэсли, Рувим Торрей и т.д. (и учение их вполне соответствовало слову Библии - это было еще до появления 50-чества) и десятки, если не сотни тысяч верующих приняли тогда Святого Духа, именно по библейскому наставлению в вере, и их духовная жизнь кардинально изменилась в богоугодную строну... - баптисты тогда, образно говоря, «легли костьми».., но не пропустили это учение и это движение в массовую реализацию...

В итоге и поныне остаются, в поголовно большей части, без Духа Святого и без силы свыше.., и, практически, без духовных даров - за очень и очень редким исключением.
Большей частью, берут внутренней дисциплиной и организаторскими навыками.., и семинарскими корочками

**Володя77** · 09 January 2020, 10:19 PM

..чу-чуть продолжая...

По большому счету, весьма серьезная проблема, т.н., евангельских верующих - очень слабое развитие учения о СОВЕРШЕНИИ СПАСЕНИЯ души... - очень и очень слабое.
Заштампованным семинарскими штампами учения, евангельским верующим, большей частью, довольно трудно осознать необходимость прилагать ВСЕ свое СТАРАНИЕ для спасения души (см. 2Пет 1:5-11).

А этот аспект требует реализации довольно широкого круга требований Нового Завета.., при постоянном приложении ВСЕГО личного СТАРАНИЯ, что т.н., «евангельским верующим» (которым, на самом деле, далеко до статуса именно Евангельских верующих - они ведь держатся учения своих конфессий, а не Евангелия), довольно непросто осознавать и, тем более - выполнять.

В православии пытаются что-то делать в этом отношении.., но, так как православные отвергли библейское учение о рождении свыше.., о принятии Святого Духа.., да и о крещении водою (что у них весьма извращено).., а также и уповают не на слово Библии, а на учения человеческие.., то все это привело к тому, что и сама реализация процесса совершения спасения души, в православии идет крайне сикось-накось (не по слову Библии, а по бабьим басням и сказкам).., и на выходе, в лучшем случае, имеет вид:
«Верьте мне братья - где будет сатана, там и я буду» - что совершенно противоречит учению Апостолов Христа:
«Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души» (Евр 10:39).

То есть вера в православии, совершенно не соответствует вере Евангельской - вере от слова Евангелия Иисуса Христа. Посему, даже и отчасти внимать тем или иным православным духовным буклетам - крайне опасно! (что лично мне хорошо известно на собственном практическом опыте - едва удалось освободиться от их ИНОГО... и то, только с помощью духовных братьев, имеющих опыт освобождения от духовных зависимостей).