Православие, не гордость ли ?

[Тимофей-64]

Думаю, у г-на Пинхаса есть основания констатировать факт, что указанные главы Евангелия не похожи на описание мессианского времени у библейских пророков:

"Один из выдающихся раввинов начала XX века путешествовал по России и в поезде оказался свидетелем разговора между христианским миссионером и несколькими глубоко религиозными, но не очень образованными евреями. Евреи как раз высказали свою убеждённость в правоте подхода еврейских мудрецов к вопросу о Мессии. «Если так, спросил христианин, то как вы можете объяснить то, что рабби Акива, один из величайших мудрецов Талмуда, вначале принял Бар Кохбу (вождя еврейского восстания против римлян, 133 г. н. э.) за Мессию?» Евреи смутились и не знали, что ответить. Раввин, до тех пор не вмешивавшийся в разговор, повернулся к христианину и спросил: «А откуда Вы знаете, что Бар Кохба не был Мессией?» «Это очевидно, ответил тот, Бар Кохба погиб, не принеся освобождения». «Так примените этот ответ к своим собственным доводам об Иисусе», предложил раввин миссионеру".

Бар-Кохба, он же Бен-Косиба, погиб.
И не воскрес из мертвых.
Вот что должен был ответить тут христианин.

- - - Добавлено - - -

иудеи-то в их представлениях о мессианском времени не могут быть правы ну ни в чём.
.

Да, ни в чем.
Мессианские времена принес Иисус. он ОТКРЫЛ их. (Вернется - закроет).
Иудеи полностью отвергли его точку зрения.
Бог полностью ПОДТВЕРДИЛ ЕГО точку зрения.

Мессия приходит не освобождать Израиль от видимых и предполагаемых врагов, а освободить людей всех народов от греха и смерти. Дать людям жизнь вечную и жизнь с избытком. Собрать все народы в новое Его Царство..

Что-нибудь из этого Израиль предполагает в качестве роли Мессии?

[Sleep]

Как может быть "скучным, банальным, хорошо изученным" то, чего нет?

Чего нет? Учебников по христианской догматике? Христианской философии?
Текста Евангелия от Матфея?
Чего там у Вас нет, я не пойму? Ну хоть хлеб есть в магазинах?

Не слыхала, что Пинхас Полонский ставит целью реформировать религию, - помню, он говорит о модернизации иудаизма. И как раз прямо-таки схему рисует, что он, так сказать, "расширяет рамки", а вовсе в старых рамках не скукоживается.

И формулировка "придумать свеженького о Машиахе" странна. Речь идёт о развитии религиозного воззрения человечества, понимание Бога у людей и должно быть "свежим" в соответствии с "взрослением" человечества.

Вы говорите то же самое, что и я сказал, только добавляете к сути пару тонн пафоса.

[look]

само их Собрание и есть единственный храм Святого Духа, скиния Бога с человеками.

это всё слова - правильные, но всё же слова.
если бы исполнялась абсолютная воля Бога, как она исполнялась в церкви при апостолах, но признаками последнего времени являются отступление, обольщение, полное бессилие, теплота. это по Писанию.
так что...и бизнес есть, и обман ложных учений, и ненавязчивое но упорное навязывание всяких ненужных ритуалов с крестиками, иконами и тд.
никакой силы верующие от этого не приобретают.

- - - Добавлено - - -

А как, по Вашим представлениям, будет, когда Мессия придёт во второй раз?

А о пришествии Христа не спорят. Ни разу не видел. Как не спорят о том, как именно наступит утро.

ребята, а оно вам надо, спорить и рассуждать о возвращении Христа?
там жуткие вещи твориться будут, лучше приложить максимум усилий, что бы при суде над церковью и царством иметь дерзновение и любовь, и воссиять после его окончания в царстве.
и быть взятыми на небеса.
тем более, что это всё будет происходить при нашей жизни.

[Renev]

это всё слова - правильные, но всё же слова.
если бы исполнялась абсолютная воля Бога, как она исполнялась в церкви при апостолах, но признаками последнего времени являются отступление, обольщение, полное бессилие, теплота. это по Писанию.
так что...и бизнес есть, и обман ложных учений, и ненавязчивое но упорное навязывание всяких ненужных ритуалов с крестиками, иконами и тд.
никакой силы верующие от этого не приобретают.

- - - Добавлено - - -




ребята, а оно вам надо, спорить и рассуждать о возвращении Христа?
там жуткие вещи твориться будут, лучше приложить максимум усилий, что бы при суде над церковью и царством иметь дерзновение и любовь, и воссиять после его окончания в царстве.
и быть взятыми на небеса.
тем более, что это всё будет происходить при нашей жизни.

Всегда умоляли те у кого дескать "все только по Писанию", но рано или поздно у них начинаются оговорочки, которые просто умиляют.
К примеру разве может нормальный христианин, у которого действительно все по Писанию даже подумать о том, что мол иконы, кресты и т.д. могут давать кому-то какую-то там силу? Только допустив это можно уже начать это отрицать. Сам придумал это сам приписал это другим, сам же и опроверг.
Я уж не говорю про то что мол в апостольские времена все было замечательно, даже беглое чтение текста деяний и посланий апостолов уже разрушает эту мнимую идиллию. И это уже не говоря о самой идеи, что мол только в апостольский период все могло быть хорошо, а потом все стало плохо, сплошной регресс. Это же явное противоречие Писанию. Но зато ждут когда Церковь будут судить. Не дождетесь, все будет наоборот.

[Тимофей-64]

ребята, а оно вам надо, спорить и рассуждать о возвращении Христа?
.

Мне??
Мне не надо. Меня спросили, я коротко ответил.

[look]

Это же явное противоречие Писанию. Но зато ждут когда Церковь будут судить. Не дождетесь, все будет наоборот.

без суда хотите остаться? без наказания?
ну, тогда и не Его дети.
что именно противоречит Писанию?
Павел говорит что перед приходом антихриста будет отступление, которое уже есть. вместе с обольщением.
Пётр говорит что суд начнётся в церкви.
Иисус говорит что при кончине Ангелы Его придут и удалят из царства (христианства) плевелы и т.д.

так что там и у кого будет наоборот?

[Володя77]

Мессианские времена принес Иисус. он ОТКРЫЛ их. (Вернется - закроет).
Иудеи полностью отвергли его точку зрения

Это не совсем так.

Если рассматривать с позиции Священного Писания - Иисус 2000 лет назад пришел, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, именно для дома Израилева: то есть, для овец Израиля и Иудеи, о чем и Сам Он говорит:
«Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15:24).

И это было во исполнение пророчества Иеремии:
«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» (Иер 31:31) - акцентирую: именно с намерением заключить с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, и пришел Сын Божий Мессия Израиля Иисус Христос.

И ЭТО БЫЛО РЕАЛИЗОВАНО.
То есть, именно и прежде всего, с домом Израиля и с домом Иуды, был заключен указанный Новый Завет.
То есть, Иудеи, как раз, ПРИНЯЛИ учение Иисуса Христа и изначально Церковь Христова состояла исключительно из одних Иудеев евреев.
Так было до определенного времени.., после чего Господь начал прилагать к Церкви и тех овец, которые не из дома Израиля и Иуды.., о чем и Сам Он говорит:
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести» (Ин 10:16).

Эти овцы впоследствии и составили поголовно большую часть верующих во Христа Его Церкви (что и понятно ведь численность язычников многократно превышает численность евреев на земле).
А евреи, ВПОСЛЕДСТВИИ, были несколько отстранены от сего процесса наполнения и созидания Церкви.., впрочем, не без Божьего умысла (допущения) - см. Рим 11-ю главу.., причем, отстранены не навсегда, а, лишь до времени - до тех пор, пока в Церковь не войдет полное число язычников, см. Рим 11:25.
После этого уже ни один язычник не сможет покаяться только евреи.

Итак как Господь начал созидание Церкви исключительно евреями и из евреев.., так Он и закончит этот процесс - евреями и из евреев.
Это к тому, что Иудеи, вовсе не отвергли Божью точку зрения Божью точку зрения отвергли другие... те, кои ныне именуются, т.н., «исторической церковью».., в т.ч.. и православие.., кое заменило веру Божью - веру Евангельскую на веру ИНУЮ - некую свою веру (именование которой в Библии вообще не упоминается), в которой от веры Евангельской, практически осталось очень мало.., см. Православным

При этом, от начала образования Церкви Христовой, у ее руля были именно уверовавшие во Христа Иудеи - евреи.
Именно Иудеи - евреи, как раз, и приняли учение Христа.
Именно Иудеи евреи и распространили учение Христа в рамках известного тогда мира.
Именно от Иудеев и спасение души о чем и Христос говорит: «спасение от Иудеев» (Ин 4:22).

...то, что православные начали читать и, отчасти, опираться на Библию - несомненно, хорошо
Но выводы оных по Библии, ПОКА ЧТО, увы - весьма далеки от истины Божьей.., что, собственно и понятно: слишком долго православие находилось под прямым влиянием врага душ человеческих - собственно, оное и сформировано было по действию того же врага душ человеческих.
см. по ссылке Православным

...при этом, есть надежда, что - чем более православие будет избавляться от ересей и бабьих басен, и того, что собственно и является православием - то есть, от своего язычества.., тем ближе оное и будет к Церкви Христовой... и к вере Евангельской, которой от начала и держится Церковь Христа.., см. Флп 1:27.

[Володя77]

...в короткое дополнение предыдущего сообщения...

Пока что, православие (как и католицизм) увы.., является группировкой духовно ПОГИБАЮЩИХ, потому что спасительную веру Евангельскую, оное не только отвергло.., но и всячески угнетало и гнало: как избранный Божий народ - евреев.., так и верующих веры Евангельской.

При этом.., теплится надежда, что православие, с течением времени, вникая в слово Библии, все же отвергнет заблуждения своих «духовных отцов» и, приняв веру Евангельскую (Флп 1:27 единственно угодную Богу веру), сможет наконец стать частью Церкви Христовой и содействовать спасению душ человеческих.
см. Православным

[Игорь64]

тем более, что это всё будет происходить при нашей жизни.

сие для меня новость-не знал

[look]

Пока что, православие (как и католицизм) увы.., является группировкой духовно ПОГИБАЮЩИХ, потому что спасительную веру Евангельскую, оное не только отвергло..,

брат, для того, что бы духовно умереть, нужно духовно родиться.
а то, что веру отвергли - факт.
но есть интересный момент - католики, некоторые, пережили Пятидесятницу! с крещением Святым Духом!
что то там у них, в отличии от православия, происходит. может быть тому причиной явилось покаяние Папы в грехах Инквизиции и признание земли круглой...не знаю. но факт. сам видел такое собрание католиков!

- - - Добавлено - - -

сие для меня новость-не знал

не знаю кто ты, друг, откуда, какого исповедания, но скажу тебе по секрету - суд над домом Бога (церковью) уже заканчивается.
сегодня время пробудиться и прийти ко Христу ЛИЧНО. многие все это время проходили свою пустыню, как и я, из которой выходят опираясь на руку Христа и в силе Святого Духа.
так было всегда - из пустыни всегда выходил народ сильный.
так сбудется Писание, когда последние будут первыми, слабые восстанут в силе и тд. и праведные воссияют в царстве.
т.е. приготовленные войдут в труд Христа и унаследуют восхищение.
так будет или Писание лжет.
сильно сказано?
я так верю, а Иисус меня последние 19 лет ни разу не обманул. даже больше - 23.

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Пока что, православие (как и католицизм) увы.., является группировкой духовно ПОГИБАЮЩИХ, потому что спасительную веру Евангельскую, оное не только отвергло..

брат, для того, что бы духовно умереть, нужно духовно родиться.

И все же, Писание о таковых говорит, именно, как о погибающих - смотри:

«Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.» (2Кор 2:15,16)
«Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы» (2Кор 4:3,4)
«со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2Фесс 2:10).
Писание ставит знак тождественности между погибающими и неверующими.
Православные мало чем отличаются от неверующих.., потому что верят - опираются, уповают, внимают, принимают, не живое слово Христа Владыки, что должно быть свойственно ВЕРУЮЩИМ, а бабьи басни и заблуждения человеческие.., как и весь погибающий мир.
Они, как и те плевелы, о которых говорит Христос в Мф 13-й главе, которые насажены врагом человеков - диаволом.
Их упование - слова врага человека, как Иисус говорит: «враг человека сделал это» (Мф 13:28).

Потому и погибающие.... - нуждающиеся в спасении.
И, с одной стороны - плакать нужно (и хочется плакать об их состоянии).., а с другой - слова пророческие о ЖЕНЕ ДРУГОГО - ЧУЖОЙ, о которой написано: «никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:19).

В общем..., вляпались эти товарищи крепко.., аж сердце щемит, как подумаешь, насколько хитро враг обольстил их своим обманом.
Господи помилуй...

а то, что веру отвергли - факт.
но есть интересный момент - католики, некоторые, пережили Пятидесятницу! с крещением Святым Духом!
что то там у них, в отличии от православия, происходит. может быть тому причиной явилось покаяние Папы в грехах Инквизиции и признание земли круглой...не знаю. но факт. сам видел такое собрание католиков!

Видишь ли.., в ЭТОМ аспекте не все так однозначно.
Еще Апостол предупреждал об ИНОМ духе, принимая которого, верующие будут очень снисходительны к этому духу, в том числе:
«Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому» (2Кор 11:4).

...я тоже видел много различных общений (собраний, групп верующих), как они о себе говорят: «духовных» верующих. Однако, не везде качество Духа одинаковое в тех собраниях (это чувствуется и в духе.., и хорошо видно по делам верующих)... - Апостол говорит, что есть и ИНОЙ дух.., то есть - не Тот, что от Бога.
Как и ЖЕНА есть, которая не Божья (не Христова, см. Отк 21:9), а ЖЕНА другого - ЧУЖАЯ.., именно так ее именует Писание (Прит 2:16-19).

Кроме этого, уже рассказывал на форуме:
- и о той верующей, якобы «пророчествующей», якобы хорошо знающей голос Иисуса, который многократно говорил с нею и давал ей разные поручения.., а однажды приказал ей в метро: ПРЫГНИ НА РЕЛЬСЫ, где поезд ходит... - она и прыгнула, повинуясь...
Так она и после того, все так же верит, что это был именно Тот Самый Иисус Христос, Который умер за наши грехи и воскрес... - вот, насколько сильно диавол может обольщать.
- и о другом верующем - который также долгое время был уверен, что с ним общается истинный Иисус: до тех пор, пока тот «истинный Иисус» не повелел ему шагнуть по воздуху - а под ногами было семь этажей этого воздуху. Спасло то, что внизу была большая гора свежевываленного песка: кроме переломов ног, все осталось на месте: выжил.

...да и другие схожие ситуации были.., что подтверждает слова Апостола: и о другом Иисусе.., и об ИНОМ духе..., и об ИНОМ благовестии...
В том числе, наверное и потому верующим дается дар различения духов, чтобы это было вспоможением для церкви в ряде ситуация.

Есть много ИНОГО - оное не всегда удается отличить от Истинного: у диавола хватает подделок..., увы.
Мне не доводилось видеть и общаться с говорящими иными языками харизматами.., но однажды встречался с батюшкой, который ехал на собрания харизматов (как он сам сказал позднее) - послужить вместе с ними Богу. Мы оба стояли на автобусной остановке: по нему не скажешь, что он батюшка - бородочка коротенькая, еле видна. Одет в мирское - обычный человек. А, как заговорил... - сразу повеяло плотной тьмой (помнится, я для себя изумленно отметил: ну надо же - вроде, обычный человек, а духом веет, точь в точь, как от закоренелого православного... - так он и оказался православным : сам сказал о себе это).

Духовный мир весьма непрост и таинственен: думаешь - вот оно, Божье..., ан нет - это от диавола...
Так что, я не спешу делать выводы.., в т.ч., и о том, какого именно духа приняли те или иные католики... Если они отреклись от ВСЕХ своих заблуждений - и от молитв тому демону, которого оные почитают Матерью Иисуса.., и от общения с мертвыми... и т.д., и т.п. - тогда вполне возможно, что Господь даст им Святого Духа.
А, если отречения не было и они, по прежнему водимы не Богом.., тогда, ой, как осторожно нужно быть с такими католиками и с тем духом, которого они приняли... - это вполне может быть ИНОЙ дух, о котором предостерегает Апостол.
И оно очень даже может духовно обольстить - повредить.., да так, что человек и сообразить не успеет.., если не будет бодрствовать в молитве.

[qwertyu]

Но Вы-то не сравниваете свою веру с православной? Вы же не пытаетесь сказать, что Ваша вера лучше, чем православная? Это ж мне только кажется, что Вы пытаетесь возвеличить себя и свою веру над православной верой? Так?

боится Алипию!!! Наверное хочет шоб она ему во сне пришла?! Нучтож, глупый товарищ!!!

[qwertyu]

Термин "православие" как его не переводи, а категория сравнительная, т.е правильнее чем кто то, а с кем сравнивают ? ну уж точно не с дикарями верующими в бога сидящем в дупле дерева.
Что же это если не гордость, когда одна группа верующих во Христа на фоне прочих людей верующих во Христа, заявляет о себе что она правильнее их, неужели это не гордость ?

а Матроне? Гундяев да и Путин верят же в это? Может о дуплах не будем? А Вы ведь путинский! Это как в классике! Я Новосельцев а вы Людмила Прокофьевна и я вам говорю: а самохвалову поверили!!! Правда, я очень абажаю Басилашвили!!!

[Володя77]

Но Вы-то не сравниваете свою веру с православной? Вы же не пытаетесь сказать, что Ваша вера лучше, чем православная? Это ж мне только кажется, что Вы пытаетесь возвеличить себя и свою веру над православной верой? Так?

Позволю себе ответить, хотя и сообщение было к другому человеку

Что та, что другая «вера» содержит в себе заблуждения и несоответствия Писанию.
Однако, заблуждения бывают РАЗНЫЕ - разной тяжести (одни, образно говоря - немного с запашком.., а другие смердят так, что и рядом быть невыносимо):
- одни являются такими, за которые в ветхозаветное время побивали камнями... до смерти (например: общение с мертвыми, молитвы демонам, делание изображений и т.п.)
- а другие - менее опасные.., их легче привести в соответствие Писанию.

Образно говоря - можно отойти от учения Писания на один метр.., а можно отойти на десять верст.., да еще и отвернуться.

Что касается заблуждений православия, то см. Православным
Заблуждения православия, несказанно тяжелее и опаснее, чем баптизма.
Да и само то православие возникло не от слова Евангелия, а от учений человеческих - диавольских.., см. Мф 13-ю главу.
Увы... оное есть те плевелы, о коих говорит Христос...

А баптизм, это как раз другое, по сути - это попытка выйти и избавиться от заблуждений православия (и католицизма) и обратиться к учению Нового Завета
... - и выйти баптизму таки удалось.., и обратиться к учению НЗ - также удалось: не удалось пока что, прийти в полноту учения Нового Завета.., хотя это и в процессе.

Так что, даже и сравнивать нельзя заблуждения православия и заблуждения баптизма...
Тем более, что слова Писания, касательно православия, указывают на многое - читаем внимательно - пророк предупреждает,
«дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего. 18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; 19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19) - каждое слово здесь указывает на православие..., особенно на его тяготение к мертвецам.

[sergei130]

а Матроне? Гундяев да и Путин верят же в это? Может о дуплах не будем? А Вы ведь путинский! Это как в классике! Я Новосельцев а вы Людмила Прокофьевна и я вам говорю: а самохвалову поверили!!! Правда, я очень абажаю Басилашвили!!!

Сходите к психиатору.