Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Мороз]

Но Господь то сказал, что врата ада не одолеют Церковь и эта Церковь видимая, потому что невидимую Церковь нет смысла одолевать вратами ада. Вы пользуетесь плодами видимой Церкви, которая утверждала истину на Вселенских Соборах и которая сформировала Канон.

Да, не одолеют.... и видимая и нет..... и смысл есть... но не расскажу, ибо имеется условие... а вот нет смысла развеж что у зомби проекта, т.е. у тех кто считает, что только наша "партия" исключительная.

- - - Добавлено - - -

Даёшь явно понять людям, что православие где-то идёт тем же иудейским путём, т.е. примерно на те же грабли наступает... но, зомби сие просто игнорируют.
Ну а чём с зомбаками можно общаться? Пардон, вопрос риторический. Вот и остаётся вести общение в лёгкой иронии...

[Денис Нагомиров]

но не расскажу, ибо имеется условие...

Под условием, Вы имеете в виду возрождение?

[Мороз]

Под условием, Вы имеете в виду возрождение?

Возрождение дело относительное... но, критерий один (как по мне), изменение образа жизни, т.е. появляется отношение с Богом и уже на личном уровне... а сама церковь (поместная) не возрождает, ибо церковь, это - орудие, инструмент... возрождает Бог.

А условие (если это так можно назвать ) моё к Вам заключалось в том, чтобы Вы, хотя бы определились по поводу поместной церкви (для начала), а не оставались и дальше перекати поле (на внеконфессиональном уровне, но с уклоном в ту или иную конфессию, деноминацию...). Ну или обозначили бы себя тем же внеконфессионалом и как бы тчк. по крайней мере на данный момент.
Ферштейн?

[Алексей1984]

Но Господь то сказал, что врата ада не одолеют Церковь и эта Церковь видимая, потому что невидимую Церковь нет смысла одолевать вратами ада.

Не хотите ли сказать, что та часть видимой Церкви, которую составляют безбожники, вошедшие в Церковь ради корысти, сектанты, еретики, беззаконники всех мастей, торговцы и мошенники на религии, стяжатели земных богатств, карьеристы, лицемеры и льстецы, человекоугодники, идолопоклонники, мистификаторы и прочие умножающие в Церкви Святых всякое беззаконие и есть сама Святая Церковь, которую врата ада не одолеют?
Если Вы именно так и думаете, то Вы безрассуден, это те в Церкви Святых, которых врата ада и антихрист давно одолел, что подтверждено открытым беззаконием, стяжательством и растлением, творимом в Церкви греха.
А Церковь Святых к себе не причисляйте и не вводите народ в заблуждение, убеждая народ в том, что Церковь умножающая беззаконие это и есть та самая Церковь Святых, которую врата ада и антихриста не превозможет.
В вашей Церкви беззаконников, лукавых делателей, вымогателей на Таинствах и требах, Христа и близко не было и не будет. Ибо творимое вами в Церкви беззаконие уже осуждено Христом и Он не глава беззакония.

[Мороз]

Более того, рассматривать нужно не только на видимом, но и на невидимом уровнях... и более (как по мне) акцент ставить на невидимый, духовный, если хотите мистический уровень... это как в двух заповедях Христа: возлюби Бога всем... - духовный смысл, так как через Духа Святого (которого мы не видим в физ. смысле) прославляется Сын в познании Отца, и: возлюби ближнего своего, как... - видимый смысл, определённые служения с определёнными плодами... и в этих двух заповедях (духовного и физического аспекта, так сказать) - весь закон и пророки (если хотите).

[Алексей1984]

Есть те, кто грешат вне храма, а в храм идут чтобы очиститься и освятиться, но есть и те, кто насаждает грех в самом храме, а некоторые даже и в алтаре. И вместо того, чтобы очистится и освятиться, Церковь впадает под умелым и лукавым руководством в худшее из беззаконий - храмовый грех торгующих Таинствами и желающих Таинства приобрести за деньги. И вместо того, чтобы очиститься и святиться от грехов соделанных вне храма, приобретают грехи соделанные в храме по безрассудству своему и со всем этим "богатством раскаяния и покаяния" - причащаются. Остаётся узнать, а причащаются чего, ведь понятно, если бы под видом вина и хлеба в чаше действительно была Плоть и Кровь Христова, то кто бы вышел из храма живым?
Но если выходят, то не было ли под видом Плоти и Крови Христовой обычного хлеба и вина?

[Мороз]

Остаётся узнать, а причащаются чего, ведь понятно, если бы под видом вина и хлеба в чаше действительно была Плоть и Кровь Христова, то кто бы вышел из храма живым?
Но если выходят, то не было ли под видом Плоти и Крови Христовой обычного хлеба и вина?

1) Причащаются, ибо имеют иное мышление, т.е. из Таинства сделали для себя некий формальный обряд, то бишь покаялся, а после причастился и всё - споймал таки благодать, аж типа мурашки по коже... и так до следующего сеанса... а это видимо называется спекуляция благодатью (т.е. и деньги здесь даже могут быть совсем не при чём и естественно всех не обобщаю).
2) Очень хороший вопрос. Ещё ни за одного не слыхал, чтобы после таки помер (иль тяжело заболел), хотя многие выходящие из церкви таки сразу закуривали, ещё при мне сие происходило... говорю: ты жеж каялся в этом вот-вот... отвечает: ааа, Бог милостив, простит...
ПС. Может кто Вам из этих - "исключительных" ответит... хотя, возможно быстрее попытаются загрызть (ибо пост, мяса оцань хоцца), а после, со смирённым видом на лице, скрестив свои белы ручки пред исповедью, жалобным голоском обернувшись к народу пропоётЬ: простите и по своей чистой скромности, таки поклонИтся... и таки типа с лёгкостью в сердце (ведь что ли долг исполнила, я здесь как бы в пример привожу женский род) пойдёт за разрешительной молитвой глазея на епитрахиль...

[Юханна]

Вы это кому говорите?

православные схватились за повод для отделения.

Какие Православные?
Епископ Гиппонский Августин Аврелий,автор филиокве,
Отошел ко Господу в 430 году.Далее некоторые ксёндзы и бишопы на западе стали изменять
Никейский Символ Веры добавляя филиокве.
Далее началась полемика с Православными греками и др. несогласными.,
Иногда доходящая до кровавых пузырей.
Одним из несогласных был святитель Патрикий,Просветитель Ирландский.
Про взаимные анафемы писать ничего не буду,
А конец дискуссиям положил 16.07.1054. папский легат Гумберт,
Громыхнув буллой о Престол Св. Софии.

Ибо иначе им же придётся всеобщему Папе подчиняться. А так - куча самостийных церквей. Удобно для политиков их стран.

Карфаген давно разрушен,Атлас давно зачищен арабами.
Удобно для политиков каких стран? Ирландии?
Московии?
На месте Москвы в те времена колосилась тайга.
Москвичи тогда,если и были,то жили в лесу и молились колесу.
Мож. Константинополя? Которого нет? Тогда вам в Истанбул.
У меня к вам 2 вопроса:
1.Вы кому это всё предъявляете?
2.Не кажутся ли вам ваши предъявы смесью невежества и идиотизма?

ПС:А вообще это была бы прекрасная картина маслом:
Такая перекошенная физиономия стамбульского понтифика
И такой юноша бледный со взором горящим Димвад со своей предъявой:
Повод нашел,да? От Рима отделиться захотел? Мать твою растак!?
Папе римскому не хочешь подчиняться?! Тудыть твою растуды!
Удобно,да,турецким политикам теперь??!!

[Алексей1984]

2) Очень хороший вопрос. Ещё ни за одного не слыхал, чтобы после таки помер (иль тяжело заболел)

Воот!
Может не от того причащаются чего должно или Господь покрывает и грех безрассудства на торговле Его дарами?

[Мороз]

Господь грехи не покрывает, хоть и долготерпелив.
Да и по поводу Причастия (Евхаристия либо Хлебопреломление) ясность имеется... либо в благодать (благословение), либо в проклятие (осуждение), т.е. либо в жизнь, либо в погибель, так сказать. При этом в Таинстве идёт некое соучастие-содействие сторон, то бишь подошёл не достойно (сверх образом осудился, по своей что ли вине), подошёл достойно (можно сказать и так), таки сверх образом благословился. То есть идёт некая синергия, которая может подвести или к плюсу, или к минусу.
Поэтому, Ваш вопрос открыт, ибо, я, чёткого и ясного ответа не знаю (иль не имею), токма предполагаю, т.е. могу чего-то там предположить, но без определённой конкретики.
Пс. Всё, на сегодня стояночка, пора и за откровениями на боковую... всем крепких снов.

- - - Добавлено - - -

Воот!
Может не от того причащаются чего должно или Господь покрывает и грех безрассудства на торговле Его дарами?

ППС. Хотя, вот ещё что, примерно написано: Иуда причастился и вошло в него осуждение... этот расклад Вы тоже можете рассмотреть.

[Алексей1984]

Господь грехи не покрывает, хоть и долготерпелив.
Да и по поводу Причастия (Евхаристия либо Хлебопреломление) ясность имеется... либо в благодать (благословение), либо в проклятие (осуждение), т.е. либо в жизнь, либо в погибель, так сказать.

Ну и где эта погибель, кто её видел, что бы вот так сразу, причастился нечестивец и вперёд ногами из храма?

[Мороз]

Ну и где эта погибель, кто её видел, что бы вот так сразу, причастился нечестивец и вперёд ногами из храма?

Из-за сельского господина чуточку тормазнулся со сном, поэтому отвечу. Я жеж не зря дописку сделал.
Вторая сторона медали - и с куском вошло в него (в Иуду) осуждение... т.е. духовная смерть (так сказать), хотя физ. он был ещё жив.
Ну, как-то так.

[Алексей1984]

ППС. Хотя, вот ещё что, примерно написано: Иуда причастился и вошло в него осуждение... этот расклад Вы тоже можете рассмотреть.

Ну так ведь он и помер, а где учёт померших от недостойного причастия?

- - - Добавлено - - -

Из-за сельского господина чуточку тормазнулся со сном, поэтому отвечу. Я жеж не зря дописку сделал.
Вторая сторона медали - и с куском вошло в него (в Иуду) осуждение... т.е. духовная смерть (так сказать), хотя физ. он был ещё жив.
Ну, как-то так.

Благодарю за подачу!
Открываю тему:Причастие как критерий истины
через минуту она будет открыта, приглашаю к диалогу.

[Мороз]

Ну так ведь он и помер, а где учёт померших от недостойного причастия?

Вот, нормальный вопрос. Помер. И не от старости.
А учёта скорее нету (в определённой "партии"), ибо, там это Таинство рассматривается, скорее токма со спасительной стороны...вот и весь расклад.
Пс. Начни, например сельскому господину, держать разговор за то, что от недостойного (так сказать) Причастия можешь и физ. кони двинуть... дык разбегутся...

- - - Добавлено - - -

Благодарю за подачу!
Открываю тему:Причастие как критерий истины
через минуту она будет открыта, приглашаю к диалогу.

Благодарю за приглашение, но, если, токма уже завтра.

[Алексей1984]

Вот, нормальный вопрос. Помер. И не от старости.
А учёта скорее нету (в определённой "партии"), ибо, там это Таинство рассматривается, скорее токма со спасительной стороны...вот и весь расклад.
Пс. Начни, например сельскому господину, держать разговор за то, что от недостойного (так сказать) Причастия можешь и физ. кони двинуть...

Открыта.

http://www.evangelie.ru/forum/t162918.html#post6659317