Личная и корпоративная добродетель

[Drunker]

Такая же ситуация была у нас в деревне.
Восстанавливали храм - епархия носу туда не казала. Все сделали своими руками и на свои деньги.
ВЕСЬ ПРИХОД, все члены прих. собрания переходят в РПЦЗ.

Ваша деревня находится заграницей? Зачем на территории России церковь с названием "заграницей". Вас никогда не смущала такая маленькая формальная ложь? Ведь, помните, сатана отец лжи. Я понимаю, что Вы мне сейчас приведёте множество доводов, что в "незаграничной" больше лжи. Но всё таки?

[Яна 2013]

Понравилось, нашла на ФБ:

Sergey Hudiev
Люди, которые не ходят в храмы, восклицают "зачем столько храмов!" Ну вот я в пиццерии не хожу, я же не волнуюсь "зачем столько пиццерий!"

Пицерии - это бизнес на ниве общественного питания...
Дома молитвы - тоже бизнес, с того момента когда они стали "храмами" Бога, вместо людей, утративших возможности получения даров Духа Христова... Бизнес на ниве религиозного культа... Когда неразумных овец пасут, стригут и доят...
И козлищи бесконечно врут о себе, что они Христовы и что-то там в себе тайно имеют....

- - - Добавлено - - -

Мара, это молодежный хипизм - и больше ничего. Понаписали тут...
1. Мистерия. А как Вы думали, что такое еврейский пасхальный седер? Поминальная трапеза с ПРИОБЩЕНИЕМ участников к вечно (в их понимании) живым смыслам и значениям события, происшедшего тыщи лет назад.
Правильно? Ну вот это и есть мистерия.
- вспоминают,
- съедают там что-то,
- через то и другое становятся УЧАСТНИКАМИ СМЫСЛОВ.
(Ну, извините, что я на простом пацанском).

Поэтому ЛЮБАЯ ЛИТУРГИЯ, ЛЮБАЯ вечеря Тела и Крови Господней - она, конечно, мистерия и есть.
Даже у СИ, которые там ничего не едят, но просто смотрят и вспоминают - это тоже что-то в таком роде.
И сам Христос планировал - очевидно же! - расширенный седер (то есть не раз в год).
То есть, мистерию.
Так что зачем тут так уж вскидываться? Отмечал Он этот седер, заповедал то же ученикам, - и все это ни капельки и ничуточки не мешало Ему творить Божии дела. Это раз. И не превращало мистерию в театр - это два.....

Весь этот религиозный театр культовой мистериальности - фарисейская обманка...

Христова вечеря, братская агапа - не были мистерией.

Потому как у мистерии есть два смысла. Первое - театрализированное символическое религиозное действо. И второе - обрядовость, система таинств для адептов культа, посвященных в него...
Так что мистериальность - это языческое приобретение.

[Яна 2013]

А так же конкретные храмы, которые отняли РПЦ у раскольников, списком, плиз.

У РПАЦ отобрано 20-30 на сегодняшний день...

[Инна Бор]

У РПАЦ отобрано 20-30 на сегодняшний день...

Ну, ну, Яна, списком, какие храмы конкретно. Давай, жду.
20-30 храмов, т.е. точно не знаем? Ну- ну. Попытайся, уж "вспомнить всё".

Пока вот что сама нагуглила:

5 февраля 2009 года Арбитражный суд Владимирской области по иску Росимуществапринял решение об изъятии у РПАЦ 13 храмов в связи с отсутствием договора на их использование. В актах обследования церквей, предъявленных суду Госимуществом, были «отмечены нарушения в эксплуатации культовых зданий»....

К октябрю у РПАЦ было изъято в пользу государства 14 церквей в Суздале, ещё по шести, расположенным в окрестностях города, шли разбирательства.

4 декабря 2009 года подан иск в Европейский суд по правам человека. В декабре три храма в Суздале, изъятые у РПАЦ, Кресто-Никольский, Лазаревский и Антипьевский, переданы Русской православной церкви^[31].

Яночка, зачем же врать?

[Григорий Р]

Ваша деревня находится заграницей? Зачем на территории России церковь с названием "заграницей". Вас никогда не смущала такая маленькая формальная ложь? Ведь, помните, сатана отец лжи. Я понимаю, что Вы мне сейчас приведёте множество доводов, что в "незаграничной" больше лжи. Но всё таки?

Может Тимофей имеет в виду под заграницей еврейский автономный округ РФ? Хотя нет.

- - - Добавлено - - -

В каком состоянии был возвращен монастырь, ась?

В том самом, о котором Тимофей всё это время криком кричит. В дырявом, ветхом и убогом. Как и полагается.

[Инна Бор]

Может Тимофей имеет в виду под заграницей еврейский автономный округ РФ? Хотя нет.

- - - Добавлено - - -


В том самом, о котором Тимофей всё это время криком кричит. В дырявом, ветхом и убогом. Как и полагается.

А, главное, на что он рассчитывает? Так убого и глупо лгать.

[Тимофей-64]

Повторяю, с какого бодуна он ваш(РПЦЗ)? Ась?

До 1997 года монастырский участок находился в ведении Зарубежной Церкви. В феврале 1997 года миссия получила выписку из книг земельной регистрации Хеврона, где Русская духовная миссия (Маскобия) записана собственником участка. Решением Администрации Палестинской Автономии 5 июня 1997 года монастырь был передан Московской Патриархии. Сразу же были произведены ремонтно-восстановительные работы. Капитально отремонтирован двухэтажный келейный корпус. В храме заменены ветхие дверные и оконные блоки, покрыты медью и водостойким материалом перекрытия храма и колокольни, выполнена гидроизоляция и бетонная отмостка вокруг храма. Восстановлена ограда вокруг участка.

В каком состоянии был возвращен монастырь, ась?

Ну вот, товарищ Швондер заявится в Вашу квартиру, покажет бумажку от домкома и скажет, что, поскольку у вас порядка в квартире нет, то решением Ясира Арафата Вы выселяетесь в собачью будку.
И плевать ему, сколько лет Вы в своей квартире жили.
Ась?

- - - Добавлено - - -

Ваша деревня находится заграницей? Зачем на территории России церковь с названием "заграницей". Вас никогда не смущала такая маленькая формальная ложь? Ведь, помните, сатана отец лжи. Я понимаю, что Вы мне сейчас приведёте множество доводов, что в "незаграничной" больше лжи. Но всё таки?

Да были там разные названия.
Отец лжи наговорил церковным лидерам МП петь осанну Сталину и вступить в ВСЦ.
Вообще-то.
И нам здесь это тогда не нравилось.
А формальное-то название у нас было: Российские приходы РПЦЗ или Российская свободная церковь. Не важно.
Вы тогда в церковь еще не ходили, Денис.
Не ходили в подсоветскую церковь. Значит, не знаете. Поэтому закатайте ваши претензии и обвинения к старшим.

- - - Добавлено - - -

Ну, ну, Яна, списком, какие храмы конкретно. Давай, жду.
20-30 храмов, т.е. точно не знаем? Ну- ну. Попытайся, уж "вспомнить всё".

Пока вот что сама нагуглила:

5 февраля 2009 года Арбитражный суд Владимирской области по иску Росимуществапринял решение об изъятии у РПАЦ 13 храмов в связи с отсутствием договора на их использование. В актах обследования церквей, предъявленных суду Госимуществом, были «отмечены нарушения в эксплуатации культовых зданий»....

К октябрю у РПАЦ было изъято в пользу государства 14 церквей в Суздале, ещё по шести, расположенным в окрестностях города, шли разбирательства.

4 декабря 2009 года подан иск в Европейский суд по правам человека. В декабре три храма в Суздале, изъятые у РПАЦ, Кресто-Никольский, Лазаревский и Антипьевский, переданы Русской православной церкви^[31].

Яночка, зачем же врать?

И это называется: Яночка врет.
Ну и ну!
Инна, у Вас В КОРПОРАТИВНОМ ЭКСТАЗЕ наиболее ярко ползут и меняются все нравственные стандарты.

ЛИЧНО СЕБЕ Вы не позволили бы отобрать чужой дом. Обвинить во лжи, когда тут же сами подтвердили, что речь не о лжи.

Но во имя любимой Церкви можно делать все, что угодно. И врать, и убить смогли бы. По крайней мере, подписать бумажку на убийство.
Здесь нет тормозов.

Впрочем на главный вопрос своей темы я, кажется, начинаю находить ответ.
Это - от любви.
Любовь - страшная сила. Если любовь извращена - страшная РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ сила. Во имя любимого коллектива можно снять ВСЕ нравственные стандарты. Так велика ЛЮБИМАЯ ценность.
Ошибка в том, что слишком УЗОК любимый коллектив. Если бы его прочертить по евангельской рамке - не было бы этого извращенного выворачивания нравственности.

- - - Добавлено - - -

В том самом, о котором Тимофей всё это время криком кричит. В дырявом, ветхом и убогом. Как и полагается.

Наши храмы были отобраны чистенькими и новенькими. Не богатыми - да, конечно. Но не дырявые.
Это сейчас вот зайдешь в отобранный и брошенный храм (т.н. крестилку) - и хоть плач, в какое дерьмо его они превратили.
Не говоря о двух других избах. Одна просто рассыпается без окон и дверей. Другую - частникам продали.

[Jewe]

Первое. Гордость и смирение. Гордость грех, смирение - добродетель. Это бесспорно.
Так для личности, для отдельно взятого.
Но для коллектива (нашей страны, нашей церкви) - все почему-то с точностью до наоборот. Именно ГОРДОСТЬ там становится добродетелью, а смирение осуждается. Почему?

Гордыня и гордость это совершенно разные вещи. Можно гордиться за свою страну, за свой город и т.п. и это совершенно нормально. Не нормально когда человек впадает в гордыню, то есть становится надменным, высокомерным. Надеюсь не надо объяснять смысл слова высокомерие?

[Инна Бор]

Ну вот, товарищ Швондер заявится в Вашу квартиру, покажет бумажку от домкома и скажет, что, поскольку у вас порядка в квартире нет, то решением Ясира Арафата Вы выселяетесь в собачью будку.
И плевать ему, сколько лет Вы в своей квартире жили.

Могу повторить, если с первого раза не дошло.

До 1997 года монастырский участок находился в ведении Зарубежной Церкви. В феврале 1997 года миссия получила выписку из книг земельной регистрации Хеврона, где Русская духовная миссия (Маскобия) записана собственником участка.

Наши храмы были отобраны чистенькими и новенькими. Не богатыми - да, конечно. Но не дырявые.
Это сейчас вот зайдешь в отобранный и брошенный храм (т.н. крестилку) - и хоть плач, в какое дерьмо его они превратили.

Тимофей, нам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны, реальные, понимаете, а не ваши слова.
В общем, дело было так...
В 1990 году, вы, Тимофей по принятии священства в РПЦ МП получили приход в Бологое, но затем получили другой приход в посёлке Любытино Новгородской обл.
Вскоре, потом на свои деньги вы (с братом) покупаете два дома в посёлке Угловка Новгородской обл., где вы, Тимофей, обустраиваете ещё один приход.
В 1994 году вы с братом и его прихожанами переходите в юрисдикцию РПЦЗ и в результате этого перехода вы теряете храм в посёлке Любытино. И это логично и нормально.
Итак, вопрос:Какие ВАШИ ХРАМЫ были отобраны?

[Инна Бор]

И это называется: Яночка врет.
Ну и ну!
Инна, у Вас В КОРПОРАТИВНОМ ЭКСТАЗЕ наиболее ярко ползут и меняются все нравственные стандарты.

ЛИЧНО СЕБЕ Вы не позволили бы отобрать чужой дом. Обвинить во лжи, когда тут же сами подтвердили, что речь не о лжи.

Но во имя любимой Церкви можно делать все, что угодно. И врать, и убить смогли бы. По крайней мере, подписать бумажку на убийство.

Яна заявила, что РПЦ МП виновата в отъеме 20-30 храмов у РПАЦ.
Я решила проверить эту инфу и вот что обнаружила:

1. 5 февраля 2009 года Арбитражный суд Владимирской области по иску Росимущества (РПЦ МП при чём?).
2. было изъято в пользу государства( РПЦ МП при чём?).
3. переданы Русской православной церкви( где тут "отъём"?).

[Тимофей-64]

1. Гордыня и гордость это совершенно разные вещи. Можно гордиться за свою страну, за свой город и т.п. и это совершенно нормально.
2. Не нормально когда человек впадает в гордыню, то есть становится надменным, высокомерным. Надеюсь не надо объяснять смысл слова высокомерие?

1. В этих контекстах синодальный перевод, вслед за славянским текстом употребляет глагол: хвалиться.
2. А тут речь о личном качестве и о нем же - в корпоративном значении. Об этом.

[adashev]

Яна заявила, что РПЦ МП виновата в отъеме 20-30 храмов у РПАЦ.
Я решила проверить эту инфу и вот что обнаружила:

1. 5 февраля 2009 года Арбитражный суд Владимирской области по иску Росимущества (РПЦ МП при чём?).
2. было изъято в пользу государства( РПЦ МП при чём?).
3. переданы Русской православной церкви( где тут "отъём"?).

Нет, ваш покойный муж точно не был унтер-офицером? А то меня опять сомнения одолевают.

[Инна Бор]

Нет, ваш покойный муж точно не был унтер-офицером? А то меня опять сомнения одолевают.

Не вашего ума дело.

[adashev]

Не вашего ума дело.

Да я просто так спросил. Мало ли.

[Тимофей-64]

1. До 1997 года монастырский участок находился в ведении Зарубежной Церкви. В феврале 1997 года миссия получила выписку из книг земельной регистрации Хеврона, где Русская духовная миссия (Маскобия) записана собственником участка.

2. Тимофей, нам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны, реальные, понимаете, а не ваши слова.
В общем, дело было так...
В 1990 году, вы, Тимофей по принятии священства в РПЦ МП получили приход в Бологое, но затем получили другой приход в посёлке Любытино Новгородской обл.
Вскоре, потом на свои деньги вы (с братом) покупаете два дома в посёлке Угловка Новгородской обл., где вы, Тимофей, обустраиваете ещё один приход.
В 1994 году вы с братом и его прихожанами переходите в юрисдикцию РПЦЗ и в результате этого перехода вы теряете храм в посёлке Любытино. И это логично и нормально.
Итак, вопрос:Какие ВАШИ ХРАМЫ были отобраны?

1. Ну хорошо, Вы и со второго раза не понимаете.
Еще раз прозеркалим ситуацию.
Вот приход УПЦ МП на Украине. Люди отстроили храм, служат. В друг из табакерки выскакивают деятели с бумажкой, какой-то новой и говорят голоском Дениса:
- Хлопцы, у нас церква Украинська, почему у вас в названии какие-то упоминания про москальську принадлежность? У нас Украинська церква - вон вас всех.
И бумажка вот из сельсовета.

Вы же ТАКОЙ прием назовете ЗАХВАТОМ храма.
Тем более, если при этом живущих там людей просто избили и вышвырнули на улицу (а не выселяли по суду, не присылали приставов). А в Хевроне было именно так.
Налицо же наличие у Вас двойных стандартов.

2. Ваша гэбэшная натура все-таки слишком скачет вперед, чтобы навести правильные справки.
ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК.
Я никогда не служил священников в Бологое. Спросите у любого бологовского священника. Это вообще Тверская, а не Новгородская епархия. То ли лжете, то ли ошибаетесь - без разницы.
В 1989 г в Любытино мы начали восстанавливать зимнюю деревянную церковь "Всех скорб-х" - зимой! - и читали в ней службу мирским чином. В 1990-м я был туда рукоположен, а церковь освящена. На великую субботу.
Тогда же вышел новый закон о рел. объединениях (или в 1989 г - это неважно). Мы зарегистрировали устав по этому закону. И по этому уставу храм отдан ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ - ПРИХОДУ. В составе конкретных 20 лиц.
В 1991 г. вышел новый типовой устав, где храмы все ставились в собственность ЕПАРХИИ. Но мы этот устав не подписывали.
В 1994 храм у нас отобрали. причем даже в суде было ясно показано, что это - НЕ ПО ЗАКОНУ. По закону община подписала устав, по которому храм принадлежал ей. Но сами понимаете, все решил звонок в епархию.
Это первый храм.

В 1990-м году создалась и община в пос. Угловка. Для служения там сначала люди отдали свой дом. НЕ НАШ. Потом мы (община) приобрели другой, побольше. Здесь единственный раз епархия нам помогла деньгами. И поэтому мы при переходе в РПЦЗ просто взяли вещи и ушли оттуда, не пытаясь оставить его себе. Не считая ремонтов и всего оборудования. Они этот дом продали с молотка.

И третий храм в д. Елисеево Любытинского района. Там епархия тоже не внесла ни нитки, отдали бывший сельский клуб. Тоже мы сделали там храм - и тоже его оставили. Без разбирательств. Пришли новые хозяева, послужили полгодика, бросили домик, перебрались в храмик. Теперь и вместо того хотят построить новый, а этот бросить просто так - ни себе, ни людям.

А храм в СВОЕЙ избушке - это было уже позже. Одну такую построили, еще две купили. Конечно, они не имели регистраций - только это их и сохранило.
В итоге: за один из трех храмов мы боролись в суде, за два - уже не боролись.
Но отняты все три. И все три сейчас - уже давно не храмы. Просто или проданы, или выброшены.

Теперь вопрос: зачем Вам эта история?
Зачем Вы начали все это раскапывать? Как я Вас на это провоцировал?

- - - Добавлено - - -

1. До 1997 года монастырский участок находился в ведении Зарубежной Церкви. В феврале 1997 года миссия получила выписку из книг земельной регистрации Хеврона, где Русская духовная миссия (Маскобия) записана собственником участка.

2. Тимофей, нам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны, реальные, понимаете, а не ваши слова.
В общем, дело было так...
В 1990 году, вы, Тимофей по принятии священства в РПЦ МП получили приход в Бологое, но затем получили другой приход в посёлке Любытино Новгородской обл.
Вскоре, потом на свои деньги вы (с братом) покупаете два дома в посёлке Угловка Новгородской обл., где вы, Тимофей, обустраиваете ещё один приход.
В 1994 году вы с братом и его прихожанами переходите в юрисдикцию РПЦЗ и в результате этого перехода вы теряете храм в посёлке Любытино. И это логично и нормально.
Итак, вопрос:Какие ВАШИ ХРАМЫ были отобраны?

1. Ну хорошо, Вы и со второго раза не понимаете.
Еще раз прозеркалим ситуацию.
Вот приход УПЦ МП на Украине. Люди отстроили храм, служат. В друг из табакерки выскакивают деятели с бумажкой, какой-то новой и говорят голоском Дениса:
- Хлопцы, у нас церква Украинська, почему у вас в названии какие-то упоминания про москальську принадлежность? У нас Украинська церква - вон вас всех.
И бумажка вот из сельсовета.

Вы же ТАКОЙ прием назовете ЗАХВАТОМ храма.
Тем более, если при этом живущих там людей просто избили и вышвырнули на улицу (а не выселяли по суду, не присылали приставов). А в Хевроне было именно так.
Налицо же наличие у Вас двойных стандартов.

2. Ваша гэбэшная натура все-таки слишком скачет вперед, чтобы навести правильные справки.
ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК.
Я никогда не служил священников в Бологое. Спросите у любого бологовского священника. Это вообще Тверская, а не Новгородская епархия. То ли лжете, то ли ошибаетесь - без разницы.
В 1989 г в Любытино мы начали восстанавливать зимнюю деревянную церковь "Всех скорб-х" - зимой! - и читали в ней службу мирским чином. В 1990-м я был туда рукоположен, а церковь освящена. На великую субботу.
Тогда же вышел новый закон о рел. объединениях (или в 1989 г - это неважно). Мы зарегистрировали устав по этому закону. И по этому уставу храм отдан ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ - ПРИХОДУ. В составе конкретных 20 лиц.
В 1991 г. вышел новый типовой устав, где храмы все ставились в собственность ЕПАРХИИ. Но мы этот устав не подписывали.
В 1994 храм у нас отобрали. причем даже в суде было ясно показано, что это - НЕ ПО ЗАКОНУ. По закону община подписала устав, по которому храм принадлежал ей. Но сами понимаете, все решил звонок в епархию.
Это первый храм.

В 1990-м году создалась и община в пос. Угловка. Для служения там сначала люди отдали свой дом. НЕ НАШ. Потом мы (община) приобрели другой, побольше. Здесь единственный раз епархия нам помогла деньгами. И поэтому мы при переходе в РПЦЗ просто взяли вещи и ушли оттуда, не пытаясь оставить его себе. Не считая ремонтов и всего оборудования. Они этот дом продали с молотка.

И третий храм в д. Елисеево Любытинского района. Там епархия тоже не внесла ни нитки, отдали бывший сельский клуб. Тоже мы сделали там храм - и тоже его оставили. Без разбирательств. Пришли новые хозяева, послужили полгодика, бросили домик, перебрались в храмик. Теперь и вместо того хотят построить новый, а этот бросить просто так - ни себе, ни людям.

А храм в СВОЕЙ избушке - это было уже позже. Одну такую построили, еще две купили. Конечно, они не имели регистраций - только это их и сохранило.
В итоге: за один из трех храмов мы боролись в суде, за два - уже не боролись.
Но отняты все три. И все три сейчас - уже давно не храмы. Просто или проданы, или выброшены.

Теперь вопрос: зачем Вам эта история?
Зачем Вы начали все это раскапывать? Как я Вас на это провоцировал?

- - - Добавлено - - -

Яна заявила, что РПЦ МП виновата в отъеме 20-30 храмов у РПАЦ.
Я решила проверить эту инфу и вот что обнаружила:

1. 5 февраля 2009 года Арбитражный суд Владимирской области по иску Росимущества (РПЦ МП при чём?).
2. было изъято в пользу государства( РПЦ МП при чём?).
3. переданы Русской православной церкви( где тут "отъём"?).

1. 21 мартобря Арбитражный суд г. Хмельницка по иску Укр имущества
2. изымает храм в деревня Забухалово (УПЦ МП при чем?)
3. и передает в церковь ПЦУ.
Где тут отъем?