Личная и корпоративная добродетель

[Инна Бор]

Понравилось, нашла на ФБ:

Sergey Hudiev
Люди, которые не ходят в храмы, восклицают "зачем столько храмов!" Ну вот я в пиццерии не хожу, я же не волнуюсь "зачем столько пиццерий!"

[Тимофей-64]

Понравилось, нашла на ФБ:

Sergey Hudiev
Люди, которые не ходят в храмы, восклицают "зачем столько храмов!" Ну вот я в пиццерии не хожу, я же не волнуюсь "зачем столько пиццерий!"

А меня кстати, в городе раздражает:
- Зачем столько забегаловок?!

- - - Добавлено - - -

Что "всё" они копили? Деньги? Откуда у них деньги, разве не от народа?

- .

Ружана, Вы представляете примерно, который это 15-й век?
Какие там на фиг деньги?
Копили съестные припасы. И сотни людей кормили каждый голод - ну, примерно через год-два.
представляете: сотни людей кормили, и чтобы их кормить, сами жрали лабуду, в том числе и в сытный год.

Наверное, тот Иосиф Волоцкий хорошо помнил своего библейского тезку... Как Вам видится?

- - - Добавлено - - -

Дык вот я как раз об этом (в теме "Зачем монашество?"): о несостыкуемости деклараций почитателей монашества.
То напишут, что, мол, монах думает только "о горнем", молится день и ночь - а мирянин-то весь в мирских заботах, некогда Богу угодить...
То напишут, что монахи трудятся аки пчёлки... вон - аж излишки произведённого своим трудом копили, не раздавали сразу-то бедным и нищим, думали, получается, ни о каком не о "горнем", а о возможном вполне земном "чёрном дне".

Ружана, Вам психологически СРОЧНО нужно приехать в наш музей.
Славянская деревня Х века.
За еже посмотрети, како выживаша ваши деды и бабы.
Что такое сельский быт в докомбайновые времена.
Много вопросов снимется, уйдете в глубокой задумчивости.
И такие остроумности перестанете писать.
Добро пожаловать.

- - - Добавлено - - -

Тимофей, а кто выставляет этические допуски , за пределом которых кончается скромность и наступает жадность?
30 тыс. храмов на всю Россию это жадность?

Вы?

Гриша, если без рванья тельняшек и выгнутых пальцев, то в принципе все эти вещи определяют:
- Евангелие,
- Златоуст,
- и жизнь. конкретный исторический контекст.
И все. Вот товарищ Денис Дрюнкер выписал нам из Златоуста очень хорошую указивку. Надо ее держаться и все.
Стоит неплохой старый храм. Бывает набит в ОЧЕНЬ большие праздники (епископ приехал - эка, право, невидаль!).
Вот его не надо выбрасывать, желая построить новый и больший - опять же на чужие деньги.

Вот вам и плинтуса на потолке.

[Тимофей-64]

УЙЕ! не ожидала от вас такого непонимания. Служить Богу и служба в церкви.
Сходив в церковь, послушая пение, покрестив 100 раз лоб, раскидав во все стороны поклоны, потратив немного(много) денежку - люд в большинстве своём думает: послужил Богу, отстояв СЛУЖБУ. Меня не интересует абсолютно мистерия. Ну не люблю я художественную самодеятельность! Я понимаю - служить Богу - это служба иная. Нести свой крест достойно. Христос этого ничего не делал(кроме чтения Писания), Он служил Отцу делом, а не мистериями. Ну не могу я смотреть на эти парчовые шевелящиеся, орущие, скрипящие, шипящие пузатые горы, передвигающиеся по храму в строго расписанном количестве шагов и жестов. Я не понимаю, зачем они?!
Создатель литургии(театра) отодвинул паству от истинного служения Богу. Нужно отдавать сердце, а люди стали отдавать время и деньги.

Мара, это молодежный хипизм - и больше ничего. Понаписали тут...
1. Мистерия. А как Вы думали, что такое еврейский пасхальный седер? Поминальная трапеза с ПРИОБЩЕНИЕМ участников к вечно (в их понимании) живым смыслам и значениям события, происшедшего тыщи лет назад.
Правильно? Ну вот это и есть мистерия.
- вспоминают,
- съедают там что-то,
- через то и другое становятся УЧАСТНИКАМИ СМЫСЛОВ.
(Ну, извините, что я на простом пацанском).

Поэтому ЛЮБАЯ ЛИТУРГИЯ, ЛЮБАЯ вечеря Тела и Крови Господней - она, конечно, мистерия и есть.
Даже у СИ, которые там ничего не едят, но просто смотрят и вспоминают - это тоже что-то в таком роде.
И сам Христос планировал - очевидно же! - расширенный седер (то есть не раз в год).
То есть, мистерию.
Так что зачем тут так уж вскидываться? Отмечал Он этот седер, заповедал то же ученикам, - и все это ни капельки и ничуточки не мешало Ему творить Божии дела. Это раз. И не превращало мистерию в театр - это два.

2. А почему Вы решили, что ВСЕ православные только и стремятся отстоять службу чурбаны-чурбанами, не понявши ни слова и не имея в том потребности, а просто нашептав на каждую матронину иконку свои бытовые надобности?
Таких много, - но почему ВСЕ?
Кто ходит в храм за этим - тот приходит на середине и уходит на половине.
А кто стоит всю службу - он соображает, все понимает, и не смотрите, что Сережа все кивает.

Вы всерьез ИСКЛЮЧАЕТЕ для православных возможность помолиться искренне, горячо, от всего сердца, с толком для ума и души, - и все это на обычном православном богослужении?

[baptist2016]

Понравилось, нашла на ФБ:Sergey HudievЛюди, которые не ходят в храмы, восклицают "зачем столько храмов!" Ну вот я в пиццерии не хожу, я же не волнуюсь "зачем столько пиццерий!"

речь о безбожниках, которые против строительства зданий собрания верующих. они не могут отойти от совковой богоборческой пропаганды.

[Тимофей-64]

речь о безбожниках, которые против строительства зданий собрания верующих. они не могут отойти от совковой богоборческой пропаганды.

Они не против этих церковных зданий.
Они против того, что здание оное в данном конкретном месте им мешает.

[baptist2016]

Они не против этих церковных зданий.Они против того, что здание оное в данном конкретном месте им мешает.

когда незаконная застройка?

[Инна Бор]

Они не против этих церковных зданий.
Они против того, что здание оное в данном конкретном месте им мешает.

Они против храмов вообще. Будем строить не в сквере, а на окраине города на пустыре и туда придут те же лица.
Начались гонения на Церковь, Тимофей.

[Тимофей-64]

Они против храмов вообще. Будем строить не в сквере, а на окраине города на пустыре и туда придут те же лица.
Начались гонения на Церковь, Тимофей.

Ой, Иннушка, да Вы не видали этого... Что такое гонения.
мы успели застать самым краешком.
Уж лучше помолчать.

А если своей корпоративной жадностью и наглостью разозлили определенную часть сограждан, то это не гонения.
Просто умерьте пыл и аппетиты - и никто вас пальцем не тронет.
И сколько ж у вас разорили храмов на пустырях?

А если спрошу: сколько сами ваши батюшки поотнимали храмов у т.н. раскольников, которые они своими руками восстановили - а ваши отняли.

Вы АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, что значит, быть гонимым за свою веру.

[Инна Бор]

Ой, Иннушка, да Вы не видали этого... Что такое гонения.
мы успели застать самым краешком.
Уж лучше помолчать.

А если своей корпоративной жадностью и наглостью разозлили определенную часть сограждан, то это не гонения.
Просто умерьте пыл и аппетиты - и никто вас пальцем не тронет.
И сколько ж у вас разорили храмов на пустырях?

А если спрошу: сколько сами ваши батюшки поотнимали храмов у т.н. раскольников, которые они своими руками восстановили - а ваши отняли.

Вы АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, что значит, быть гонимым за свою веру.

Чтобы не слыть голословным, реальные мне цифры скажите, сколько у РПЦ разрушили и отняли храмов большевики и раскольники, вроде нынешних ПЦУ.
А так же конкретные храмы, которые отняли РПЦ у раскольников, списком, плиз.

[baptist2016]

Они против храмов вообще. Будем строить не в сквере, а на окраине города на пустыре и туда придут те же лица.Начались гонения на Церковь, Тимофей.

какие гонения РПЦ в РФ ? не выдумывайте. Гонения это когда представителей си преследуют и сажают в тюрьму, отбирают их Домы молитвы.

[Тимофей-64]

Чтобы не слыть голословным, реальные мне цифры скажите, сколько у РПЦ разрушили и отняли храмов большевики и раскольники, вроде нынешних ПЦУ.
А так же конкретные храмы, которые отняли РПЦ у раскольников, списком, плиз.

1. Большевики. Согласитесь, что это не повод к взаимной претензии? Отбирали все и у всех.
2. ПЦУ (и то, что ей предшествовало) - это все чудище существует в другой стране. По поводу которой тоже бессмысленны взаимные претензии между нами с вами. Да, там есть определенное гонение на все, что связано с Москвой и все, что шевелится. Но ведь это Вас не касается пока.
Если Вы откроете тему: гонения на РПЦ (МП) на Украине, - разумеется, в ней я не стану вам так возражать.

3. Могу начать со своих трех. Но не стану о грустном.
И с той сотни приблизительно, которые были отобраны у общин, переходивших в РПЦЗ в 1990-е годы. Отбиралось все тотально. Хотя, - по существовавшему тогда закону 1990-го года - это было беззаконно. Храмы принадлежали юр.лицам - конкретным общинам. Так были зарегистрированы уставы приходов. И если весь приход, поголовно, переходил в РПЦЗ, храм у него отбирали. Иногда с ОМОНом, с дубинами, с побоями.
У нас ОМОН тоже был. Но побоев не было. Просто взломали и отобрали. Даже в суде не сразу доказали, что это совместимо с законом.
просто в 1991 г. быстренько поменяли сам закон, приписав все храмы епархиальным управлениям. Независимо от того, кто их и когда строил и восстанавливал.
Ну, а за границей - это ж был грандиозный скандал - захват Хевронского монастыря у РПЦЗ с Мамврийским дубом. Если не вру это годы где-то 1997-99. Там тоже и с дракой, и с полицией. Пресса писала.
А Ильинский скит на Афоне. Тоже драка была.
Вас тогда на церковном ТВД еще не было.
И в Европе подобные захваты бывали. Припугнули епископов РПЦЗ, - почему они и пошли в 2000-2003 г на капитуляцию.

Но, пожалуйста, вот это мое письмо не сочтите за пропаганду. Это ответ на Ваш вопрос. Я не злопамятствую. Дело прошлое. Отобрали и отобрали. Свои епископы РПЦЗ, предавшие своих отцов и своего же Первоиерарха, - больший грех имут.

И я не затронул (это не моя тема) насилия со стороны МП по отношению к разным сектантам и инославным христианам. Это они сами пусть о себе глаголют, аще разум имут и в совершенных летах.

[Инна Бор]

Ну, а за границей - это ж был грандиозный скандал - захват Хевронского монастыря у РПЦЗ с Мамврийским дубом. Если не вру это годы где-то 1997-99. Там тоже и с дракой, и с полицией. Пресса писала.

В 1868 году начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрит Антонин (Капустин) приобрёл участок земли, на котором произрастал обнаруженный им Мамврийский дуб^[3].

22 мая 1871 года у дуба была впервые отслужена Божественная литургия.
Недалеко от древней святыни в 1874 году стараниями отца Антонина был построен каменный двухэтажный дом для паломников^[4]. Место стало привлекать русских паломников, и постепенно площадь владений Русской духовной миссии расширялась^[5].

Из-за сложной ситуации в городе, где проживали в основном мусульмане, вопрос о постройке храма был поднят лишь в 1904 году начальником Русской духовной миссии архимандритом Леонидом (Сенцовым). С 1906 по 1914 год миссия пыталась получить турецкий фирман на строительство и освящение храма^[4]. В 1914 году здесь построен храм Святых праотцев последний русский храм в Святой Земле, возведённый до переворота 1917 года^[3].

В начале 1920-х годов, после того как связь с Русской Церковью в отечестве прервалась, участок со всеми постройками (вместе с Русской духовной миссией) перешёл в ведение Русской зарубежной церкви.

31 мая 1925 года патриархом Иерусалимским Дамианом монастырский храм освящён во имя святых Праотцев, южный придел во имя Пресвятой Троицы и северный придел во имя святителя Николая. Недалеко от храма выстроен двухэтажный дом для паломников.
5 июня 1997 года монастырь при содействии Ясира Арафата был передан Московскому патриархату^[6].

Что не так, поправьте.
С какого бодуна он ваш(РПЦЗ)?

[Тимофей-64]

В 1868 году начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрит Антонин (Капустин) приобрёл участок земли, на котором произрастал обнаруженный им Мамврийский дуб^[3].

22 мая 1871 года у дуба была впервые отслужена Божественная литургия.
Недалеко от древней святыни в 1874 году стараниями отца Антонина был построен каменный двухэтажный дом для паломников^[4]. Место стало привлекать русских паломников, и постепенно площадь владений Русской духовной миссии расширялась^[5].

Из-за сложной ситуации в городе, где проживали в основном мусульмане, вопрос о постройке храма был поднят лишь в 1904 году начальником Русской духовной миссии архимандритом Леонидом (Сенцовым). С 1906 по 1914 год миссия пыталась получить турецкий фирман на строительство и освящение храма^[4]. В 1914 году здесь построен храм Святых праотцев последний русский храм в Святой Земле, возведённый до переворота 1917 года^[3].

В начале 1920-х годов, после того как связь с Русской Церковью в отечестве прервалась, участок со всеми постройками (вместе с Русской духовной миссией) перешёл в ведение Русской зарубежной церкви.

31 мая 1925 года патриархом Иерусалимским Дамианом монастырский храм освящён во имя святых Праотцев, южный придел во имя Пресвятой Троицы и северный придел во имя святителя Николая. Недалеко от храма выстроен двухэтажный дом для паломников.
5 июня 1997 года монастырь при содействии Ясира Арафата был передан Московскому патриархату^[6].

Что не так, поправьте.
С какого бодуна он ваш(РПЦЗ)?

С того, что 70 лет все строилось руками зарубежников. И поддерживалось в порядке.
Ясиру то ли дали в лапу, то ли зачли за прошлые его долги перед советским правительством, но короче привели его полицию, избили вышвырнули за дверь всех, кто там еще жил. И стали жить сами.
Нормально.
Сказали: а это же наше! Волею господина Ясира.

Такая же ситуация была у нас в деревне.
Восстанавливали храм - епархия носу туда не казала. Все сделали своими руками и на свои деньги.
ВЕСЬ ПРИХОД, все члены прих. собрания переходят в РПЦЗ.
Не поймешь откуда выставляется куча попов, ОМОН, толпа людей, которые в церкви не появлялись никогда и орут:
- Це наша ридна церква! (Ой, простите, спутал мову). Ну, в общем, не американская. А хозяева - мы.
Так и отобрали.
Нет я понимаюб, что у Вас тут и мускул на лице не дрогнет. Все чудесно. Право церковное Вы понимаете только так.
Только вот в украинском варианте Вы же назвали бы ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ситуацию ЗАХВАТОМ храма.

- - - Добавлено - - -

В 1868 году начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрит Антонин (Капустин) приобрёл участок земли, на котором произрастал обнаруженный им Мамврийский дуб^[3].

22 мая 1871 года у дуба была впервые отслужена Божественная литургия.
Недалеко от древней святыни в 1874 году стараниями отца Антонина был построен каменный двухэтажный дом для паломников^[4]. Место стало привлекать русских паломников, и постепенно площадь владений Русской духовной миссии расширялась^[5].

Из-за сложной ситуации в городе, где проживали в основном мусульмане, вопрос о постройке храма был поднят лишь в 1904 году начальником Русской духовной миссии архимандритом Леонидом (Сенцовым). С 1906 по 1914 год миссия пыталась получить турецкий фирман на строительство и освящение храма^[4]. В 1914 году здесь построен храм Святых праотцев последний русский храм в Святой Земле, возведённый до переворота 1917 года^[3].

В начале 1920-х годов, после того как связь с Русской Церковью в отечестве прервалась, участок со всеми постройками (вместе с Русской духовной миссией) перешёл в ведение Русской зарубежной церкви.

31 мая 1925 года патриархом Иерусалимским Дамианом монастырский храм освящён во имя святых Праотцев, южный придел во имя Пресвятой Троицы и северный придел во имя святителя Николая. Недалеко от храма выстроен двухэтажный дом для паломников.
5 июня 1997 года монастырь при содействии Ясира Арафата был передан Московскому патриархату^[6].

Что не так, поправьте.
С какого бодуна он ваш(РПЦЗ)?

С того, что 70 лет все строилось руками зарубежников. И поддерживалось в порядке.
Ясиру то ли дали в лапу, то ли зачли за прошлые его долги перед советским правительством, но короче привели его полицию, избили вышвырнули за дверь всех, кто там еще жил. И стали жить сами.
Нормально.
Сказали: а это же наше! Волею господина Ясира.

Такая же ситуация была у нас в деревне.
Восстанавливали храм - епархия носу туда не казала. Все сделали своими руками и на свои деньги.
ВЕСЬ ПРИХОД, все члены прих. собрания переходят в РПЦЗ.
Не поймешь откуда выставляется куча попов, ОМОН, толпа людей, которые в церкви не появлялись никогда и орут:
- Це наша ридна церква! (Ой, простите, спутал мову). Ну, в общем, не американская. А хозяева - мы.
Так и отобрали.
Нет я понимаюб, что у Вас тут и мускул на лице не дрогнет. Все чудесно. Право церковное Вы понимаете только так.
Только вот в украинском варианте Вы же назвали бы ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ситуацию ЗАХВАТОМ храма.

- - - Добавлено - - -

И самое грустное другое.
Рядом был летний храм побольше.
Когда его отреставрировали, то наш, отобранный просто вышвырнули, как мусор. Разобрали все печки, закрыли-заколотили. Числится он крестилкой, но крестить в нем никого невозможно, потому что холодно.
Даже престольный праздник на "Всех скорбящих радость" 6 ноября служить не смогли - холодно.
Стоит здание - просто гниет. Ни себе, ни людям.
На балансе числится.

Инна, если мы будем продолжать этот разговор, Вы в какой-то момент снова закричите, что я лью помои на вашу ридну церкву.
Постоянно держите в памяти, что этот разговор затеяли Вы. Хорошо?

[олег колыванов]

Святитель Иоанн Златоуст сказал: «лучше бы тебе осудить весь мир, нежели кого-либо из священников».
Не акцентировал Златоуст- зажравшихся или нет, административных или простых.
Понятно?
Да и очернять(синоним- осуждать) Бог не велит никого.

Если не велит то зачем Сам очерняет и говорит нам быть похожим на Него во всем?

От Матфея 15 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

А если так говорит и делает Бог то значит о зажравшихся и лицемерах можем говорить и мы все

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

[Инна Бор]

С того, что 70 лет все строилось руками зарубежников. И поддерживалось в порядке.

Повторяю, с какого бодуна он ваш(РПЦЗ)? Ась?

До 1997 года монастырский участок находился в ведении Зарубежной Церкви. В феврале 1997 года миссия получила выписку из книг земельной регистрации Хеврона, где Русская духовная миссия (Маскобия) записана собственником участка. Решением Администрации Палестинской Автономии 5 июня 1997 года монастырь был передан Московской Патриархии. Сразу же были произведены ремонтно-восстановительные работы. Капитально отремонтирован двухэтажный келейный корпус. В храме заменены ветхие дверные и оконные блоки, покрыты медью и водостойким материалом перекрытия храма и колокольни, выполнена гидроизоляция и бетонная отмостка вокруг храма. Восстановлена ограда вокруг участка.

В каком состоянии был возвращен монастырь, ась?