О НАКАЗАНИИ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ.ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ

[Алексей1984]

О НАКАЗАНИИ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ.ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ

Ио́сиф Во́лоцкий(в миру Ива́н(Иоа́нн) Са́нин; 14 ноября1439^[1] 9 сентября1515) святойРусской церкви, почитается в лике праведных

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Правильно ли я понимаю, что преподобный Иосиф Волоцкий являлся старообрядцем и для него являются еретиками и отступниками все, кто изменил старый обряд на новый.

[Денис Нагомиров]

Слово Иоанна Златоуста о том, <<как надлежит поступать с кощунниками>> / Православие.Ru

Иоанн Златоуст: «Тот, кто бросает вверх камень, не может пронзить неба и даже достичь его камень падает ему на голову. Так и тот, кто хулит блаженное Существо Божие, никогда не может нисколько повредить Ему, ибо Оно столь велико и высоко, что недоступно ни для какого вреда, но сам изощряет меч на свою душу, оказываясь неблагодарным БлагодетелюБогохульство не унижает величия Божия и потому не должно побуждать тебя к ярости. Кто богохульствует, тот наносит раны самому себе».

О святом кулаке, окаянной шее и христианской любви. | Православие и мир

[Ружана]

Ориген- еретик.

Осуждены вселенскими соборами - это мы сейчас так прочитываем в анналах.
Что касается Оригена - это звезда первой величины в Церкви. Автор-наставник всех классиков 4 века, всех александрийцев и каппадокийцев, величайший библеист, исповедник, миссионер...
Да, при этом у него полно еретических идей. Юстиниан наковырял аж 12 анафематизмов. Но ведь три века спустя! А при жизни кто бы посмел на Оригена пикнуть? Сами подумайте: как можно его осудить, с точки зрения того, что он при жизни не читал Юстиниановых анафематизмов? Кто мог бы ему при жизни подсказать: вот здесь и тут ты увлекаешься?..
(...)
Суд церковный может не совпадать с Божиим судом, особенно когда церковный суд творят явно предвзятые, грешные человеки по явно политическим, корыстным мотивам.

Ох, сколько же аналогии и даже идентичности есть между поведением многих православных, напрочь отметающих все рассуждения религиозных мыслителей, если спустя много лет тот мыслитель попал в опалу к "начальству", - и поведением многих коммунистов, кто уничтожал книги писателей, если тот писатель идейно расходился с "начальством" (например, эмигрировал)!

Помню, на "форуме Кураева" в "болтательной" теме "обо всём" я процитировала несколько коротких юморесок, написанных священником РПЦ. И тут же нашёлся "ревнитель", жирным шрифтом сообщивший, что тот автор - запрещённый священник. Тому "ревнителю", похоже, уже и юмор - не юмор, если спустя годы юмориста "уволили с работы", причём по формальной причине - опозданию из отпуска.

- - - Добавлено - - -

видя что так просто им не победить, перетянули царскую власть, силой захватили и уничтожили противников и несогласных

Входит некто православный,
говорит: "Теперь я главный.
У меня в душе жар-птица
и тоска по государю.
Дайте мне перекреститься,
а не то в лицо ударю".

[Инна Бор]

Иоанн Златоуст: «Тот, кто бросает вверх камень, не может пронзить неба и даже достичь его камень падает ему на голову. Так и тот, кто хулит блаженное Существо Божие, никогда не может нисколько повредить Ему, ибо Оно столь велико и высоко, что недоступно ни для какого вреда, но сам изощряет меч на свою душу, оказываясь неблагодарным БлагодетелюБогохульство не унижает величия Божия и потому не должно побуждать тебя к ярости. Кто богохульствует, тот наносит раны самому себе».

О святом кулаке, окаянной шее и христианской любви. | Православие и мир

Вы пишите о разных вещах. Златоуст пишет, что да, богохульство само по себе не унижает величия Божия и конечно мы не должны на них злиться, ибо они не знают Бога. Но с другой стороны, он же и говорит об определенных ситуациях, когда молчанием предаётся Бог. Вам понятно?
Вот вы привели пример притчу о пшенице и плевелах, а я вам тоже привожу эпизод, когда Христос проклял смоковницу и она засохла, ибо не нашел на ней плодов Господь, хотя и ещё и не настало время собирания смокв. Вот и продумайте.

[олег колыванов]

Слово Иоанна Златоуста о том, <<как надлежит поступать с кощунниками>> / Православие.Ru

Разве Златоуст не был лучшим учеником язычника? Что вас тогда удивляет в том что он так говорит?

А помните что говорят апостолы о неверии даже апостолам и ангелам?

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

А кому вы угождаете Богу или людям говорящим против Бога?

- - - Добавлено - - -

... православные думают, что пришли в мир для того, чтобы исполнить волю Божию, которая является ЕДИНСТВЕННЫМ критерием добра ...

Но если вы пришли чтобы исполнить волю Божию а не свою, так может вы тогда и выправите дела ваших святых и назовете их беззаконие злом?

Разве давал Бог апостолам совершить суд над прогнавшими их и Иисуса? Разве не спросил их о том какой дух в них? А какой в вас дух вы задумывались? Зачем же вы тогда пытаетесь зло и смерть людей от ваших рук выдать за добро и волю Бога?

Просто подумайте как вы отреагируете на то что с вами будут поступать так же как вы хотите с другими?

Лук.6:31 И как хотите, чтобы с
вами поступали люди, так и вы
поступайте с ними.

Вы желаете себе то что делаете с другими?

- - - Добавлено - - -

Иоанн Златоуст: «Тот, кто бросает вверх камень, не может пронзить неба и даже достичь его камень падает ему на голову. Так и тот, кто хулит блаженное Существо Божие, никогда не может нисколько повредить Ему, ибо Оно столь велико и высоко, что недоступно ни для какого вреда, но сам изощряет меч на свою душу, оказываясь неблагодарным БлагодетелюБогохульство не унижает величия Божия и потому не должно побуждать тебя к ярости. Кто богохульствует, тот наносит раны самому себе».

Вот это очень похоже на правоверие, если даже человек еретик откровенный то он этим нисколько Творца не унизит и лишь наносит себе раны и есть несчастный достойный сочувствия и жалости и увещевания с любовью, а не костер или пытки и суды садистов, притом что ересь можно победить только словами истины и любовью и ничем более, жаль что бедные православные еще не доросли до этого знания

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

[Денис Нагомиров]

Но с другой стороны, он же и говорит об определенных ситуациях, когда молчанием предаётся Бог.

Это не Златоуст заявлял и эти слова направлены в контексте полемики с фанатиками, с ревностными не по разуму:

Не питая ни малейшей симпатии ко всем оттенкам арианства, св. Григорий, однако, видит, что борьба с ересью порой причиняет душевный вред и самим же православным ибо вызывает в них слишком разрушительные эмоции и понуждает их прибегать к слишком неправедным методам борьбы и полемики:

«Непосвященные стали судьями преподобных, произошло новое смешение в собраниях народных рассматриваются предметы священно-таинственные; от сего незаконное исследование жизни (епископов), наемные доносчики и суд по договору; одни несправедливо свергаются с престолов, другие возводятся на их место, и у сих, как чего-то необходимого требуют рукописаний нечестия, и чернила готовы, и доносчик подле» (с. 318).

И вот в контексте полемики с ультраправославными и произносит св. Григорий ставшую знаменитой фразу:

«Настоящее сие потрясение ничем не лучше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное».

Итак, те, кто говорят, что «молчанием предается Бог» отторгнуты от общения со св. Григорием собственным «браннолюбием» В другом месте подобные люди св. Григорием именуются «некоторые из числа чрез меру у нас православных» (Слово 3, Творения, т. 1, с. 36).»

Молчанием предается Бог? | Православие.фм

[олег колыванов]

Входит некто православный,
говорит: "Теперь я главный.
У меня в душе жар-птица
и тоска по государю.
Дайте мне перекреститься,
а не то в лицо ударю".

Такого несчастного надо спросить только о двух вещах если он главный теперь то кто он слуга всем или господин?

10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

И если он хочет бить людей то чего же он желает от людей себе?

Матф.7:12 Итак во всем, как
хотите, чтобы с вами поступали
люди, так поступайте и вы с
ними, ибо в этом закон и
пророки.

И от ответов сразу будет понятно православный человек или просто садист больной манией величия.

[Ружана]

Это не Златоуст заявлял и эти слова направлены против фанатиков:

Не питая ни малейшей симпатии ко всем оттенкам арианства, св. Григорий, однако, видит, что борьба с ересью порой причиняет душевный вред и самим же православным ибо вызывает в них слишком разрушительные эмоции и понуждает их прибегать к слишком неправедным методам борьбы и полемики:

«Непосвященные стали судьями преподобных, произошло новое смешение в собраниях народных рассматриваются предметы священно-таинственные; от сего незаконное исследование жизни (епископов), наемные доносчики и суд по договору; одни несправедливо свергаются с престолов, другие возводятся на их место, и у сих, как чего-то необходимого требуют рукописаний нечестия, и чернила готовы, и доносчик подле» (с. 318).

И вот в контексте полемики с ультраправославными и произносит св. Григорий ставшую знаменитой фразу:

«Настоящее сие потрясение ничем не лучше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное».

Итак, те, кто говорят, что «молчанием предается Бог» отторгнуты от общения со св. Григорием собственным «браннолюбием» В другом месте подобные люди св. Григорием именуются «некоторые из числа чрез меру у нас православных» (Слово 3, Творения, т. 1, с. 36).»

Молчанием предается Бог? | Православие.фм

P.S.: Инна, это как раз камень в Вашу сторону, святитель Григорий таких людей называет: «некоторые из числа чрез меру у нас православных».

Вот, очередная иллюстрация насчёт "толкований" и "перетолкований" не только Библии, но и текстов канонизированных лиц. Тома уже понаписаны "толкований на толкования".

[quote author=Сергей.П. link=topic=53892.msg3832180#msg3832180 date=1504511940]
одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными, а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными, и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными, чьи взгляды "не имеют отношения к христианству".
[/quote]

[олег колыванов]

Вы пишите о разных вещах. Златоуст пишет, что да, богохульство само по себе не унижает величия Божия и конечно мы не должны на них злиться, ибо они не знают Бога. Но с другой стороны, он же и говорит об определенных ситуациях, когда молчанием предаётся Бог. Вам понятно?

А разве вас просят молчать? Говорите как делали святые

25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. 26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. 27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью, 28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.

Или хотя бы призывайте суд Бога, но где вы видели чтобы это делали апостолы то что советуют ваши садисты?

Вот вы привели пример притчу о пшенице и плевелах, а я вам тоже привожу эпизод, когда Христос проклял смоковницу и она засохла, ибо не нашел на ней плодов Господь, хотя и ещё и не настало время собирания смокв. Вот и продумайте.

Может вам привести более яркий пример с человеком, а не деревом?

49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? 50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. 51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Или для вас дерево ценнее человека потому и поклоняетесь дереву и молитесь и кадите дереву пыток Иисуса в садистском порыве и от ненависти к людям и Иисусу?

Молитва животворящему кресту.



Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

[Инна Бор]

Это не Златоуст заявлял и эти слова направлены против фанатиков:

Не питая ни малейшей симпатии ко всем оттенкам арианства, св. Григорий, однако, видит, что борьба с ересью порой причиняет душевный вред и самим же православным ибо вызывает в них слишком разрушительные эмоции и понуждает их прибегать к слишком неправедным методам борьбы и полемики:

«Непосвященные стали судьями преподобных, произошло новое смешение в собраниях народных рассматриваются предметы священно-таинственные; от сего незаконное исследование жизни (епископов), наемные доносчики и суд по договору; одни несправедливо свергаются с престолов, другие возводятся на их место, и у сих, как чего-то необходимого требуют рукописаний нечестия, и чернила готовы, и доносчик подле» (с. 318).

И вот в контексте полемики с ультраправославными и произносит св. Григорий ставшую знаменитой фразу:

«Настоящее сие потрясение ничем не лучше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное».

Итак, те, кто говорят, что «молчанием предается Бог» отторгнуты от общения со св. Григорием собственным «браннолюбием» В другом месте подобные люди св. Григорием именуются «некоторые из числа чрез меру у нас православных» (Слово 3, Творения, т. 1, с. 36).»

Молчанием предается Бог? | Православие.фм

P.S.: Инна, это как раз камень в Вашу сторону, святитель Григорий таких людей называет: «некоторые из числа чрез меру у нас православных».

А я и не утверждала, что это слова Златоуста, иначе
заковычила, а вы схватились за эту цитату и развернули целую полемику. Вы не станете отрицать, что Иосиф Волоцкий причислен к лику святых? Неужели бы злодея Церковь стала бы ровнять со всеми святыми угодниками Божиими? Может, Церковь не компетентна, ошиблась, вы это хотите сказать?

В 1504 году русская столица озарилась кострами, на которых пылали вожди «жидовствующих». В огонь попало лишь девять человек. Подавляющее большинство избегло костра: их отправили в отдаленные монастыри на покаяние. Стоит ли напоминать, что прими обстоятельства иной оборот, и преподобный Иосиф сам мог оказаться и на костре, и в дальней ссылке?
Для нашего времени та эпоха не должна служить образцом. Жестокое наказание обрушилось на еретиков лишь тогда, когда Церковь оказалась на краю гибели. Позднее такое случилось лишь однажды во времена гонений от соввласти, при «обновленцах» Сейчас Русская Православная Церковь избавлена от столь мучительных степеней страдания. Да и мир наш стал мягче, легче в нем следовать заповеди Господней «не убий».

[Просто чел]

Вы пишите о разных вещах. Златоуст пишет, что да, богохульство само по себе не унижает величия Божия и конечно мы не должны на них злиться, ибо они не знают Бога. Но с другой стороны, он же и говорит об определенных ситуациях, когда молчанием предаётся Бог. Вам понятно?Вот вы привели пример притчу о пшенице и плевелах, а я вам тоже привожу эпизод, когда Христос проклял смоковницу и она засохла, ибо не нашел на ней плодов Господь, хотя и ещё и не настало время собирания смокв. Вот и продумайте.

...может Он проклял какого-либо человека? Убил его? Наказал его? (как призывает Волоцкий и Вы). ***********Кто Вас поставил отцеживать веру человека? Вершить СВОЮ волю над ним? В то время, как сами являетесь несовершенным человеком?...********Проклял (так это перевели синодальные переводчики, не более) растение.... Пусть так.***********Людям же Он помогал. Всем. Так и христианам надлежит. Помогать, а не наказывать и убивать. ***********Ваша жажда наказаний ничем не отличается от бытовой жестокости. В корне "устремлений" всяких волоцких - всё та же грубость и жестокость подонков.**************Христос - это Свет Разума. А не жестокий наказатель, как многим кажется. Его именем невозможно нести насилие, каким бы оно ни было. Утверждающий обратное - сам лжец и насильник, под какой бы маркой, флагом, рясой это ни производилось.

[олег колыванов]

Вы не станете отрицать, что Иосиф Волоцкий причислен к лику святых?

Быть причисленым к святым по воле людей и быть реально святым огромная разница.

Неужели бы злодея Церковь стала бы ровнять со всеми святыми угодниками Божиими? Может, Церковь не компетентна, ошиблась, вы это хотите сказать?

Естественно церковь ошиблась и зло посчитала добром и добро злом в этом нет ничего удивительного

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

[Мороз]

А может начнем с вас, как вам такая перспектива? Или пожелаете лучше быть палачем чем жертвой?

Начните лучше с посещения психолога.

- - - Добавлено - - -

Уже.......................

Не, это еще цветочки(т.е. попытки определенных фанов.)
А ягодки возможно уже впереди и мелькаютЬ.

[Денис Нагомиров]

Вы не станете отрицать, что Иосиф Волоцкий причислен к лику святых? Неужели бы злодея Церковь стала бы ровнять со всеми святыми угодниками Божиими? Может, Церковь не компетентна, ошиблась, вы это хотите сказать?

Инна, но это не значит, что Иосиф безошибочен, он же не папа Римский)). А еще в Православной Церкви нет учений о смертной казни и справедливых войнах, у римо-католиков, это закреплено как учение Церкви и когда нынешний папа Франциск хочет пересмотреть учение о смертной казни, то ревностные римо-католики негодуют. Потом Иосиф Волоцкий, это не Учитель Церкви, он не относится к тем святым, которые Церковью называются Святыми Отцами. Безусловно, что Церковью он канонизирован как борец с ересью, но это не значит, что его заявление о допустимости казни еретиков, является христианским по духу, ведь тот-же Златоуст постоянно подчеркивает в своих трудах, что нельзя убивать еретиков, что нужно обличать ереси, а людей всячески щадить. А еще, возможно есть доля политики в канонизации Иосифа, это ведь последующая партия иосифлян, чьи идеи победили в споре с нестяжателями. Казни еретиков (жидовствующих) вызвали неоднозначную реакцию в русском обществе. Смущение вызывало несоответствие практики казней Евангелию, писаниям Святых Отцов и каноническим нормам.

И. П. Медведев во втором издании своей монографии «Византийский Гуманизм XIVXV вв» (с.42-44), так же в статье «Смертная казнь в толковании Феодора Вальсамона» («Византийский временник» том 53 (1992 год) с. 54.), пишет: «На христианском Востоке, Церковь предпочитала оставаться в рамках древнехристианской покаянной дисциплины, а иногда и декларировала свой отказ от возможности умыть руки посредством выдачи еретика государственной юстиции. Св. Феодор Студит, например, напоминал о том, что ни один церковный канон никогда ни для кого не предусматривал наказания смертью или даже бичеванием» . Митрополит Фотий (грек), возглавлявший Русскую митрополию с 1408 по 1431 год и боровшийся с ересью стригольников, писал псковичам: «Кровь и смерть да не будет на таковых, но инако всяко и заточенми приведите тех в познание, да не погибнут».

- - - Добавлено - - -

....

Блаженный Феофилакт Болгарский, толкование на Мф. 13:24

В первой притче сказал, что только четвертая часть семени пала на добрую землю, а в настоящей показывает, что враг, по причине нашего сна и нерадения, не оставил нерастленным и сего самого семени, которое пало на добрую землю. - Село есть мир, или душа каждого; сеятель - Христос; доброе семя - заповеди Его; земля добрая - добрые люди, или добрые помышления; плевелы суть ереси и худые помышления, а посеявший их есть диавол. Спящие люди суть те, которые по нерадению и лености дают место еретикам, и диаволам и худым мыслям, не сопротивляясь им мужественно; рабы означают Ангелов, которые негодуют, видя в душе человека ереси или нечестие, и желают исторгнуть из сей жизни и сожечь как еретиков, так и (вообще) мыслящих лукаво. Но Бог не позволяет погублять еретиков вооруженною рукою, дабы вместе с ними не пострадали и не были погублены и праведные. Равным образом Бог не хочет погубить человека и за злые помышления его, дабы также не погибла с ним и пшеница. Напр. если бы Матфей исторгнут был из сей жизни, когда был в числе плевел; то вместе с ним погибла бы имевшая впоследствии прозябнуть от него и пшеница слова его. Также точно и Павел и разбойник, когда были плевелами, не были потреблены, но оставлены жить, дабы впоследствии произросла их добродетель.

- - - Добавлено - - -

....

Инна, с Вашим рвением, Вы бы наверное и Савла не пощадили, погубив таким образом будущую пшеницу, ведь из гонителя Савла, стал Апостол Павел.

- - - Добавлено - - -

Помимо того, что плевелы могут стать пшеницей, Иоанн Златоуст вот еще что пишет: "И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной".

[Мороз]

⁵¹ Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;⁵² и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;⁵³ но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.⁵⁴ Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?⁵⁵ Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;⁵⁶ ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Лк. 9 гл.)