Владимир Головин и его последователи

[sam1]

Нам (точнее, им) пишут:

Ю. Л. 15 апреля 2019 в 11:57
добрый день! Вернулась из поездки в Болгар с группой 13-14 апреля. Благодарю всех организаторов, Анатолия, который нас сопровождал, подсказывал и, конечно же, нашего Батюшку Владимира за участие в разрешении наших проблем, это поездка стала для меня открытием. я смотрела проповеди Батюшки, но не совсем понимала про молитвы по соглашению что и как правильно делать. а там вместе с группой мы и молились и я пообщавшись с участниками группы смогла на живых примерах понять силу этих молитв. Благодарна Богу, что так всё устроил и я смогла съездить, хотя было много искушений перед тем. Организовано всё отлично- еда, проживание, транспорт. всё очень комфортно, уютно, по-семейному. единственное, редко организовываются поездки и места уже заняты. поэтому сразу по возвращению записываюсь на следующую поездку. главное, что у меня появилась надежда и я поняла, что неразрешимых вопросов, ситуаций нет. даже если всё уже упущено и может даже жизнь сломана. но внутри есть Вера в то, что это нужно пройти и Бог выведет на ту нужную тропинку. Благодарю ещё раз батюшку Владимира и дай Бог ему крепкого здоровья в это нелегкое для него время. спасибо всем! Храни Вас Господи!

[Кн. Мышкин]

Как же так? А слова Господа: просите и дано будет вам? Как Христос молился? Сначала- Отче, да минует Меня Чаша сия!(просьба), а только в конце: да будет воля Твоя!
А если совсем не просить по принципу:"никогда ничего не просите, сами предложат и сами всё дадут", это сами понимаете, чисто дьявольский совет.

Я считаю, что это о духовных дарах говорится, или о страданиях, а не о пропитании и житии.. О пропитании надобно у людей просить, или заработать

[Инна Бор]

Я считаю, что это о духовных дарах говорится, или о страданиях, а не о пропитании и житии.. О пропитании надобно у людей просить, или заработать

В том числе и о пропитании, помните? Если сын просит хлеба, разве отец подаст камень?..
Вспомнилась история из отечника, нищий, имевший много детей, каждый день просил у Бога подать ему "немного мясца" для прокорма своих детей и Бог ему подавал в виде козлёнка, запутавшегося рогами в ветвях кустарника.
Безусловно, речь не идёт о тунеядцах и алкоголиках, не желающих трудиться.

[sam1]

Я считаю, что это о духовных дарах говорится, или о страданиях, а не о пропитании и житии.

"Молитесь же так... хлеб наш насущный дай нам на сей день" (Мф. 6: 9,11).

[Кн. Мышкин]

"Молитесь же так... хлеб наш насущный дай нам на сей день" (Мф. 6: 9,11).

Вот так?

[sam1]

Вот так?

Не совсем, ибо работники харчевни "Три пескаря" предполагали, что Буратино, Кот Базилио и Лиса Алиса им заплатят. А мы ничем не можем заплатить Богу настоящую цену за благодать и святость. Даже за пищу и питие. И Господь дает их нам даром.

[Ружана]

Вы посмотрите все цитаты из Св. Писания которые я привел, там очень ясно виден контекст послушания в Церкви священноначалию:

Ясно виден контекст установления благопристойного порядка, а никак не отсечения своей воли, своего ума и полного рабоумия "владыкам" (тогда ещё не додумались церковных лидеров "владыками" называть, да и "отцами" не называли, кстати, и лидеров общины общинники сами выбирали, и не обязаны были "сверху спущенного" принимать).

[олег колыванов]

В РПЦ гипертрофирован культ смирения/послушания не Богу, а человеку, культ отдания "генеральной доверенности" на свою совесть, ум, нравственное чувство не Богу, а другому человеку.
Не Бог, а человек, вообразивший свои выдумки "душеполезными" для "послушника", выдумывает "послушания".
И "оказывать честь" не означает абсолютного послушания.
И вот как раз об авторстве Послания Евреям у исследователей сомнения. Ну, о кей, пусть будет Павел. Павел писал о благопристойном порядке в церкви, а уж никак не призывал к рабоумию "ветрам голов чужих" и к самоуничижению до чувства "недостойности сопребывания человеческого".

И про Послание Филимону.
Надеяться на послушание после любезностей и уговоров принять в общину нового человека:
"Филимону возлюбленному и сотруднику нашему", "благодать вам и мир", "благодарю Бога, слыша о твоей любви и вере", "имеем великую радость и утешение в любви твоей", "с тобою, брат, успокоены сердца святых", "по любви прошу", "без твоего согласия ничего не хотел делать, чтобы доброе дело твоё было не вынужденно, а добровольно", -
- это совсем не аналогично вот такому:
"Монаху наставником было предложено посадить ростки капусты вверх корешками. После раздумий юноша всё же посадил ростки как положено, корнем вниз. На что получил вразумление: "В садоводчестве ты преуспел, а вот в послушании - нет "";
и не аналогично вот такому (эпизоду из жития преподобного Павла Препростого):
"Желая научить его полному послушанию, святый Антоний обыкновенно запрещал ему спрашивать о цели и причине того, чем испытывалось его послушание. Так однажды он приказал ему в течение всего дня черпать воду из колодезя и выливать на землю; в другой раз расплетать и снова сплетать корзины или распарывать одежду и снова сшивать, и снова распарывать, и многое другое в таком же роде... И научился Павел без всякого противоречия исполнять всё, что бы ему ни приказывали, хотя бы то и противоречило смыслу";
не аналогично вот такому:
"Один игумен в одном монастыре всем демонстрировал силу послушания и Великое смирение одного своего старого монаха. Он велел накрыть столы, усадил за них братию и своих гостей, и потом велел позвать того самого монаха. Когда тот приходил, игумен говорил ему:" Ты чего сюда явился негодник? Тебя никто сюда не звал, пошел немедленно вон". И старый монах клал поклон и послушно уходил";
не аналогично вот такому:
"Я тогда харкал кровью, а он кричал: «Эй, что ты там делаешь? Давай работай! Ведь так или иначе ты всё равно не жилец на этом свете!» Когда моё состояние ухудшилось и врач сказал, чтобы я обязательно лёг на два месяца в монастырскую больницу, отец И. пришёл туда и начал кричать: «А ну, быстро спускайся вниз, нет у тебя никакой болезни!» Я оказал послушание, спустился и пошёл на гору, где мы пилили каштаны и обтёсывали брёвна. Пошёл я по одной заброшенной тропинке, чтобы отцы меня не увидели и старец И. не был скомпрометирован. По дороге у меня началось артериальное кровотечение, и я был вынужден вернуться. Потом отец И. снова пришёл в больницу и строго спросил меня: «Ты почему не пришёл работать, а?»

Да уж игумен этот и Антоний и сатана это одно! Даже по делам его видно что любил издиваться над человеками. Апостолы учили совершенно иному из чего видно что монашество это от дьявола врага душ христианских.

1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Короче учат в этой церкви сатаны: будь послушен людям, а не Богу.

Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

- - - Добавлено - - -

Как же так? А слова Господа: просите и дано будет вам? Как Христос молился? Сначала- Отче, да минует Меня Чаша сия!(просьба), а только в конце: да будет воля Твоя!

А почему Он так молился что да будет воля Твоя разве не потому что Его воля главнее?

Так может и вы когда будете просить тоже так же будете говорить и детей ваших учить что если нет моей воли, то и проси не проси, не получишь?

- - - Добавлено - - -

Вы посмотрите все цитаты из Св. Писания которые я привел, там очень ясно виден контекст послушания в Церкви священноначалию:

Почему же тогда Павел то противился высшему апостолу Петру и другим пример показывал? А как мог Петр подвергаться нареканию от христиан если они должны быть ему послушны до безумия что бы он не повелел делать?

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?



Разве апотолам не надо было быть послушным без испытаний их?

Откр.2:2 знаю дела твои, и
труд твой, и терпение твое, и
то, что ты не можешь сносить
развратных, и испытал тех,
которые называют себя
апостолами, а они не таковы, и
нашел, что они лжецы;

Апослол разве не говорит что не стоит и ангелов и даже апостолов слушать не говоря уже о священниках?

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

А почему же тогда Иисус противился священникам своим и нарушал послушание им?

[олег колыванов]

Ясно виден контекст установления благопристойного порядка, а никак не отсечения своей воли, своего ума и полного рабоумия "владыкам" (тогда ещё не додумались церковных лидеров "владыками" называть, да и "отцами" не называли, кстати, и лидеров общины общинники сами выбирали, и не обязаны были "сверху спущенного" принимать).

Именно так и есть.

Рим.14:5 Иной отличает день
от дня, а другой судит о всяком
дне равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.

[sam1]

Пока статью не дописал, но вот откуда В. Головин берет свое учение о молитве. У харизматов. В частности, оттуда В. Головин привнес "молитву согласия", назвав ее молитвой по соглашению. Оттуда же "духовное лечение", оно широко практикуется у неопятидесятников и сопровождается свидетельствами о якобы исцелениях. Практики Головина ничем не отличаются от харизматических, кроме как вывески "православие" и легкой модификации "под него".

https://vk.com/wall-173846323_749

[Клантао]

Ага, вообще всё в православии от харизматов принесено.
И всё Головиным.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Молитва по соглашению: что это такое и зачем ее читать

[Виталич]

[Виталич]

[Юханна]

Виталич,где вы этого адвокатишку-то откопали?
Юридически весь правильный такой! В теме!
Вот и пусть вместе с Владимиром Валентиновичем и обратятся
В какой-нить Чистопольский суд.
И пусть тот суд изверженного Владимира Валентиновича ввергнет обратно!

[Виталич]

я ни понял, сэр - чьто Вас так взбодрило?

- - - Добавлено - - -

наличие тучи несуразностей в деле о. Владимира?

- - - Добавлено - - -

..... меня тоже это удивляет....

- - - Добавлено - - -

и то, что Москаленко смог толково разжевать народу эти несуразности - только делает Москаленку честь.

- - - Добавлено - - -

и я надеюсь , что Москаленко сможет найти способ раставить все точки над ё в подобающем виде , порядке и по - сути.