ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ

[Давид123]

Например я говорил что не всякая неправда есть грех и батюшка воспротивился и я ему привел одобрения Богом тех кто лгал и даже совет Бога солгать пророку и сказал что я буду поступать не как учит церковь его, а как велит Бог и у него хоть и округлились глаза но никто не выгнал меня просто сказали давайте не будем ссориться и я согласился что буду поступать как мне открыто на данный момент и не буду заставлять никого следовать за мной и на сем порешили и меня оставили в покое и лишь изредко пытаются аргументировать мне свои взгляды.

Понял, нормально. А дальше что ? Кто глава Церкви Божией ? Иисус Христос , верно ? А кто глава вашей церкви ? Задайте вопрос своему пастору : Иисус Христос пришёл в Его плоти ? Чему учит, как учит если нет в нём Христа ? Смотрите как Спаситель говорил фарисеям и книжникам :
...Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.



Если пастор терпит вас , ну и Слава Богу , может и к нему приблизится Царствие Божье при вашем посредстве . И ваша доля будет в его спасении.

Ну если верую и говорю во что верую то выходит не холоден точно. Я просто не очень люблю навязывать свое понимание людям думающим иначе потому так резко не иду на конфрантацию ведь каждый верует по своему пониманию и уровню знания и если человек что то в данный момент понимает не так как я, то это для меня не страшно лишь бы не лез в драку, а то зашибу ненароком, а я этого не люблю потому и если и говорю о несогласиях или претензиях то максимально вежливо и спокойно покрайней мере стараюсь так делать хоть и не всегда получается.

Тут соглашусь на все сто , в проповеди в учительстве ...везде нужна мудрость и золотая середина и взвешенный подход к каждому : кому воды, кому хлеба, кому мяса , кому молока , а кому и объедки пиром покажутся. Но .... бывает момент когда ... молчание хуже воровства, подобно предательству.
...И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
Ищите и испытывайте всё.

Полагаю что нет. Отлучение это типа суда, а гнать это просто говорить уходи отсюда, мне такое говорили некоторые и я с ними не контачу более чтобы не дразнить.

Если они внутрь себя вас осудили, то и во внешнем гонят.

[олег колыванов]

Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених? 35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

Значит есть время когда не нужно поститься и есть когда нужно. Если Сам Спаситель однажды постился в пустыне , то нам следовать Ему надо.
Озлобление в посте от того и происходит , что проявляется человек греха, который должен проявиться. В посте человек приобретает силу, отбирая её у человека греха. Для того и указано что хорошее дело пост с молитвою и милостыней, когда оголится нерв, человек греха то надо его победить в конце поста делая милостыню и молитву. Если вы уклоняетесь от постов , то и побед у вас нету и силы нету, чтобы изгонять сей род.
Спаситель не отменял поста :
... Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Вы нашли себе оправдание в пользу бедных, чтобы не утруждать плоть постами. Вникайте и исправляйте путь.

Вот что делал Иисус вы тоже самое делаете не едите ничего по 40 дней?

2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни,

А если это не так, то зачем сами себя обманываете и называете диету постом?

К слову а у вас что отнялся Иисус что вы Его заменяете и хотите быть ближе к Богу через пищу думаете что то приобрести?

[олег колыванов]

Крещён в православной церкви водным крещением.

А во имя кого вас крестили помните? Как же тогда нет Троицы если во имя Ее вас крестили?

Зачатие Марии является камнем преткновения для многих. Мария зачала младенца от Бога и точка. Не от человека.

Тоесть по вашей вере, Мария есть жена вашего бога если уж зачала от него совместное дитя, а он ей муж раз зачал? А как у вас называется такое что жена Иосифа не от него родила?

К слову а что тогда плохого делали падшие ангелы когда зачинали дев и те им рожали богочеловеков? Чем ваш бог отличен от Зевса и других богов?

И родила не как люди рожают, оставшись девственной. В моём понимании это не проблема , для Бога.

Совершенно верно родов естественных у нее не было вообще, тогда какая же она богородица если Бога не рожала?

Наличие Сына у Отца раскрывается в иных Писаниях , неканонических, апокрифических. Если не пренебрежёте , то вам откроется. Читайте, в инете всё есть.

Я не сомневаюсь в наличии Сына у Бога это даже в Писаниях канонических раскрывается, но не верю что тварная жена Иосифа дала жизнь Логосу и не верю что Иисус человек на 100% ибо это означает что поклонение идет человеку в равной степени как и Богу а это уже чистейшее язычество и потому и возрожден культ местных богов в виде мертвых святых и культ поклонение предкам и другое.

[олег колыванов]

Понял, нормально. А дальше что ?

А дальше вместе живем и молимся Богу, стараемся не конфликтовать и носим бремена друг друга помогая что то понять, а что то отложить. Вот как батюшка наш после моих слов видно почитал те места что я ему дал и проповедь говорил о том что есть святая ложь, но лучше типа говорить правду всем и был после службы дилог и он согласился что я прав и на том оставили спор. Так же было и про пост и про иконы и прочее в чем то согласился в чем то нет и живем потихонечку мирно как можем.

Кто глава Церкви Божией ? Иисус Христос , верно ? А кто глава вашей церкви ?

Глава только один Бог, а все остальные братья и сестры, а батюшки это слуги нам и помошники, трудятся как умеют и терпят нас и немощи наши, а мы их терпим и вместе стараемся жить по заповедям Бога Спасителя.

Задайте вопрос своему пастору : Иисус Христос пришёл в Его плоти ?

Много раз задавал и верую что Иисус пришел в теле подобном нашему с грехом неповиновения в этом теле взятом от Марии, а ею от Адама и не был человеком, а только по виду был как человек а по сути Бог в теле сотворенном в Марии как первый Адам в земле и как у первого Адама дух жизни не давала земля так же и второму Адаму Мария не дала духа человека а просто выносила тело которое не рожала естественным образом, ну тоесть исполнила миссиию от Бога. И когда поклоняемся Иисусу Христу то поклоняемся только Богу и принадлежащему Ему телу, а не человеку якобы соединенному неразрывно с Богом. С этим мало кто у нас согласен у нас но Богопоклонников всегда было мало, все больше язычников, так же это и теперь.

Чему учит, как учит если нет в нём Христа ?

Учит, то как понимает, а мы хорошее принимаем, а непонятное или неверное отлогаем в сторону и ведем беседы но только мирные без унижений друг друга хотя конечно бывает всякое к сожалению.

Смотрите как Спаситель говорил фарисеям и книжникам :
...Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Дело в том что они не видели в Нем Бога потому и считали что плотник даже грамотный и умный с младенчества не может быть правее церкви их и соборов и так же считают и сейчас очень многие.

Но так же Учитель говорил и другое как думаете почему так?

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,

Если пастор терпит вас , ну и Слава Богу , может и к нему приблизится Царствие Божье при вашем посредстве . И ваша доля будет в его спасении.

Вот и я о том же терпит он и я терплю и вместе как то притираемся и учимся жить мирно, а если не научиться терпеть других как стать человеком с большой буквы и как спастись?

Тут соглашусь на все сто , в проповеди в учительстве ...везде нужна мудрость и золотая середина и взвешенный подход к каждому : кому воды, кому хлеба, кому мяса , кому молока , а кому и объедки пиром покажутся. Но .... бывает момент когда ... молчание хуже воровства, подобно предательству.
...И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
Ищите и испытывайте всё.

Так ведь и речи же не должны быть агрессивными по той простой причине что они никого не вразумят а лишь озлобят и закроют последнее желание хоть что то понимать, не потому ли и надо стремиться к миру со всеми по возможности?

Вот у нас висит в алтаре икона креста и на нем Иисус и по бокам Мария и Иоанн и наверху голубь и старик Отец Бог, я говорил Отца нельзя изображать и согласны со мной. Я предложил давайте Отца зарисуем солнцем в затмении как было при распятии сам сделаю бесплатно. Но упираются типа это древнее изображение нельзя портить а то что оно ложное это пока не доходит, ну что тут сделать храм сжигать что ли?

Если они внутрь себя вас осудили, то и во внешнем гонят.

Ну это не совсем так, я тоже бывает осуждаю внутри себя людей это же не значит что я их гоню, вот думаю и в вашем случае это ошибка понимания или вы и сами никого не осуждаете, а следовательно гоните что ли?

[олег колыванов]

ибо верой спасается человек и, поэтому , Христова вера спасает.

...только Христова вера спасает, а человеческие мнения - гетеродоксии - могут ли спасти ?

Христова вера спасет, а с чего вы взяли что ортодоксия это именно Христова вера?

Посмотрите на плоды ортодоксии почти 9 столетий ее не было в Византии в качестве главенствующей веры и Византия жила и крепла, а после 9 века установилась ортодоксия и через 6 сотен лет Византия угасала и в конце концов пала под натиском мусульман и до сего дня под их пятой лежит, разве истинное Богопоклонная вера могла к такому результату привести? Или только отступление от Бога могло такие последствия вызвать?

[Давид123]

Вот что делал Иисус вы тоже самое делаете не едите ничего по 40 дней?

Тоже самое у меня пока не получится , ибо во мне только Семя Его , часть от Его силы . Той же силы что была у Иисуса в пустыне , у меня нету. Поэтому пощусь как постились иудеи в то время:
...[Лк.18:12] пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни,

Прошу обратить внимание на выделенное . Именно - ничего не ел. Потому я и следую Его Слову :
...[Мф.6:17]А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,

А если это не так, то зачем сами себя обманываете и называете диету постом?

Диета для плоти и обычно она подразумевает употребление облегчённой пищи , всего лишь. Я же , ничего не ем в дни поста.Прошу вас вникнуть в суть моего дела : я всё испытываю и проверяю на себе и если бы не увидел пользы в посте для Духа моего то давно забыл бы это дело. Пожрать я горазд и так просто не стану лишаться удовольствия, но коли цель велика и средство полезно, то буду побеждать не мытьём так катаньем. Пощусь много лет , я знаю что говорю.

К слову а у вас что отнялся Иисус что вы Его заменяете и хотите быть ближе к Богу через пищу думаете что то приобрести?

Как же через пищу я чего то приобрету , если не принимаю её в дни поста ? Семя Его не отнялось , но должно расти силою :
...[Пс.83:8] приходят от силы в силу, являются пред Богом на Сионе.
Никто и никогда не достигнет Бога без силы, которая обретается в постах и победах над сильным , по порядку и поочерёдно:
...[Мф.12:29] Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Расхитит дом его , то и значит что отберёт силу себе и сам станет сильнее.

[Давид123]

А во имя кого вас крестили помните? Как же тогда нет Троицы если во имя Ее вас крестили?

Да мало ли что там бормотал этот поп , это его проблема, что он не знает что он говорит . Он крестит водным крещением , Иоанновым, о котором так Спаситель сказал :
...[Деян.1:5] ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Вы видите или нет ? Духом Святым крещение происходит в самом конце Евангелия , а Иоаново крещение - в покояние, оно в самом начале пути. Но попы же смешали всё в кучу , назвали троицей и втюхивают простым и наивным прихожанам. Для меня важно что со мной произошёл сам образ покояния и начало Пути. На тот момент я ещё ничего не знал как знаю теперь.
Отец пошлёт Святого Духа по молению Сына , который пришёл в моей плоти.

Тоесть по вашей вере, Мария есть жена вашего бога если уж зачала от него совместное дитя, а он ей муж раз зачал? А как у вас называется такое что жена Иосифа не от него родила?

А вы с Богом поспорить решили ? Вот Иосиф не стал. Но вы же не Иосиф , это не вам вверена жена молодая чтобы соблюдать её девственность для дела Божьего . Вам с вашим богом остаётся только недоумевать . Тогда как мудрый увидит образ в Иосифе. Всякий верующий должен уподобиться Иосифу и хранить свою душу в девственности для Жениха и родить Сына когда время настанет.

К слову а что тогда плохого делали падшие ангелы когда зачинали дев и те им рожали богочеловеков? Чем ваш бог отличен от Зевса и других богов?

Плохо то , что тех падших Отец Иисуса не посылал и воли Его на то не было. Да и кто был отцом тех падших - а ?

Совершенно верно родов естественных у нее не было вообще, тогда какая же она богородица если Бога не рожала?

Если вынашивала , то и родила, так и написано :
...[Мф.1:25] и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
У вас в чём проблема ? В значении слов ? Вы смысл ищите .

Я не сомневаюсь в наличии Сына у Бога это даже в Писаниях канонических раскрывается, но не верю что тварная жена Иосифа дала жизнь Логосу и не верю что Иисус человек на 100% ибо это означает что поклонение идет человеку в равной степени как и Богу а это уже чистейшее язычество и потому и возрожден культ местных богов в виде мертвых святых и культ поклонение предкам и другое.

Потому и написано , что Он Сын Человеческий. Плоть Его была не от мира сего и от мира забрана обратно после распятия. Была бы от мира , то в мире и осталась бы и истлела бы до тла. Но образ рождения среди людей соблюдён .

[Давид123]

А дальше вместе живем и молимся Богу, стараемся не конфликтовать и носим бремена друг друга помогая что то понять, а что то отложить. Вот как батюшка наш после моих слов видно почитал те места что я ему дал и проповедь говорил о том что есть святая ложь, но лучше типа говорить правду всем и был после службы дилог и он согласился что я прав и на том оставили спор. Так же было и про пост и про иконы и прочее в чем то согласился в чем то нет и живем потихонечку мирно как можем.

Вы не Живёте , а тлеете. Не для того зажигают светильник чтобы он тлел, но для того чтобы горел и освещал весь дом. Я так вижу.

Глава только один Бог, а все остальные братья и сестры, а батюшки это слуги нам и помошники, трудятся как умеют и терпят нас и немощи наши, а мы их терпим и вместе стараемся жить по заповедям Бога Спасителя.

Не , ну если вы просто вместе живёте для себя , то наздоровье . А если для Бога хотите жить , то не обманывайтесь : невозможно служить двум господам. Упражняться в праведности дело хорошее , но вот только кто же вам растолкует заповеданное , если нет у вас Иисуса Христа ?

Много раз задавал и верую что Иисус пришел в теле подобном нашему с грехом неповиновения в этом теле взятом от Марии,....

Во истину - вы слепы :
...не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;


...[Мф.11:29] возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
...[Ин.10:30] Я и Отец - одно.

Олег , для вас и вашего вождя , передайте ему от меня особенно :
...[Ин.8:49] Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

[Давид123]

Учит, то как понимает, а мы хорошее принимаем, а непонятное или неверное отлогаем в сторону и ведем беседы но только мирные без унижений друг друга хотя конечно бывает всякое к сожалению.

Вот и получается что понимаете плотским и душевным умом , а Истина открывается Умом Христовым. Ходите вокруг горы , тогда как надо подниматься в гору, там Сион.

Дело в том что они не видели в Нем Бога потому и считали что плотник даже грамотный и умный с младенчества не может быть правее церкви их и соборов и так же считают и сейчас очень многие.

Поэтому по милости Своей великой и сказал на кресте :
...[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Но так же Учитель говорил и другое как думаете почему так?
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте,

Потому что :
...связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах


Вот почему , потому что сами - не-хо-тят и пальцем шевельнуть. Как говорится : говорить не мешки ворочить. У вас я так понимаю тоже не утруждаются , а ищут оправдания себе и непременно Писанием. Вам Учитель и говорит :....соблюдайте и делайте

Вот и я о том же терпит он и я терплю и вместе как то притираемся и учимся жить мирно, а если не научиться терпеть других как стать человеком с большой буквы и как спастись?

Терпение вещь нужная и великая, но недостаточная для совершенства :
...матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.

Так ведь и речи же не должны быть агрессивными по той простой причине что они никого не вразумят а лишь озлобят и закроют последнее желание хоть что то понимать, не потому ли и надо стремиться к миру со всеми по возможности?

В миру - да , бесспорно . А в учении лицемерить не получится , себе дороже выйдет, горе выйдет :
...[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
Да и собственно с вас какой спрос ? Вас же Иисус Христос не посылал проповедовать и срывать с волков шкуры овечьи, Слова Его никто не вверял , Силу и Дары не давал .

Вот у нас висит в алтаре икона креста и на нем Иисус и по бокам Мария и Иоанн и наверху голубь и старик Отец Бог, я говорил Отца нельзя изображать и согласны со мной. Я предложил давайте Отца зарисуем солнцем в затмении как было при распятии сам сделаю бесплатно. Но упираются типа это древнее изображение нельзя портить а то что оно ложное это пока не доходит, ну что тут сделать храм сжигать что ли?

Да вам всё можно , рисуйте хоть кого и хоть где. Это избранному Божьему должно изобразить в Храме тела своего Иисуса , Марию, Отца, голубя. Избранный знает где и что он должен изображать и не станет тратить время на что вы, тратите всю свою жизнь.

[олег колыванов]

Тоже самое у меня пока не получится , ибо во мне только Семя Его , часть от Его силы . Той же силы что была у Иисуса в пустыне , у меня нету. Поэтому пощусь как постились иудеи в то время:
...[Лк.18:12] пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

А помните что Бог говорил иудеям постящимся? Вы хотите себе такое услышать?

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Так что пост это не еда ибо не ешь ничего не имеешь и кушаешь ничего не приобретаешь.

Исаия 58 1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его. 2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: 3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. 12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

[олег колыванов]

Да мало ли что там бормотал этот поп , это его проблема, что он не знает что он говорит . Он крестит водным крещением , Иоанновым, о котором так Спаситель сказал :
...[Деян.1:5] ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Вы видите или нет ? Духом Святым крещение происходит в самом конце Евангелия , а Иоаново крещение - в покояние, оно в самом начале пути. Но попы же смешали всё в кучу , назвали троицей и втюхивают простым и наивным прихожанам. Для меня важно что со мной произошёл сам образ покояния и начало Пути. На тот момент я ещё ничего не знал как знаю теперь.
Отец пошлёт Святого Духа по молению Сына , который пришёл в моей плоти.

Поп то бормотал, а вы говорили аминь, так что как ни крути Троица есть и будет и не верить просто глупо.

А вы с Богом поспорить решили ? Вот Иосиф не стал. Но вы же не Иосиф , это не вам вверена жена молодая чтобы соблюдать её девственность для дела Божьего . Вам с вашим богом остаётся только недоумевать . Тогда как мудрый увидит образ в Иосифе. Всякий верующий должен уподобиться Иосифу и хранить свою душу в девственности для Жениха и родить Сына когда время настанет.

Выходит ваш бог ничем не отличается от идола Зевса и прочих бесов что поступали точно так же?

Плохо то , что тех падших Отец Иисуса не посылал и воли Его на то не было. Да и кто был отцом тех падших - а ?

Так Бог же и был Отцом этих падших ибо Он же их сотворил не так ли? А если Он их осудил за тоже самое что делал Сам то разве это не лицемерие?

Если вынашивала , то и родила, так и написано :
...[Мф.1:25] и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
У вас в чём проблема ? В значении слов ? Вы смысл ищите .
Потому и написано , что Он Сын Человеческий. Плоть Его была не от мира сего и от мира забрана обратно после распятия. Была бы от мира , то в мире и осталась бы и истлела бы до тла. Но образ рождения среди людей соблюдён .

Носила как раз не значит что рожала а написано и про беременность Павла но это не значит что он был беременным вот так же и с Марией потому и осталась девой что родов естественных не имела, а было чудо явления в мир Творца а не языческие зачатия и роды богочеловека.

К слову если ваш бог имеет совместное дитя с Марией то она же ему жена не так ли? А Иосиф тоже муж, выходит у нее два мужа?
И чем тогда триада язычников папа, мама и сын отличается от вашей веры?

Притом что если у Иисус человек то следовательно на кресте было человеческое жертвоприношение, а такое Истинному Богу никак не нравится и быть не могло. Так чем ваш бог отличен от Зевса и других бесов тогда?

[олег колыванов]

Вы не Живёте , а тлеете. Не для того зажигают светильник чтобы он тлел, но для того чтобы горел и освещал весь дом. Я так вижу.

Ты видишь так, а я вижу иначе. что может светить более чем любовь? Ничто! Вот и когда мы живем в мире это и есть свет истинный а не та тьма которую вы предлогаете нам чтобы мы разодрались и рабежались как вы сделали.

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

Не , ну если вы просто вместе живёте для себя , то наздоровье . А если для Бога хотите жить , то не обманывайтесь : невозможно служить двум господам. Упражняться в праведности дело хорошее , но вот только кто же вам растолкует заповеданное , если нет у вас Иисуса Христа ?

Чтобы служить господину надо знать кто он, а у вас ваш господин ничем не отличается от бесов какой смысл нам служить господину вашему?

1Иоан.4:16 И мы познали
любовь, которую имеет к нам
Бог, и уверовали в нее. Бог есть
любовь, и пребывающий в
любви пребывает в Боге, и Бог
в нем.

Потому и свет наш светит на весь мир!

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Во истину - вы слепы :
...не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;


...[Мф.11:29] возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
...[Ин.10:30] Я и Отец - одно.

Ну если вы верите написанному то как можете говорить что старающиеся любить друг друга и всех не имеют Бога?

1Иоан.4:20 Кто говорит: `я
люблю Бога', а брата своего
ненавидит, тот лжец: ибо не
любящий брата своего,
которого видит, как может
любить Бога, Которого не
видит?

Олег , для вас и вашего вождя , передайте ему от меня особенно :
...[Ин.8:49] Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

У нас один Вождь и Учитель Бог, а наши священники лишь служат Ему и нам помогают а если кто то из них и бесчестит Бога то он сам даст ответ на суде.

А если вы полагаете что распрями и драками и ненавистью к другим вы славите Бога то вы ошибаетесь.

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

- - - Добавлено - - -

Вот и получается что понимаете плотским и душевным умом , а Истина открывается Умом Христовым. Ходите вокруг горы , тогда как надо подниматься в гору, там Сион.

Вот и подумайте поклоняетесь вы Богу Истинному или тому кто не лучше ни в чем бесов?

Ваш Бог Сам взошел на крест и не приносил в жертву человека или все же довел до самоубийства захваченного им Иисуса человека?

Определитесь сначала кому поклоняетесь и может быть будет смысл говорить о том что такое мудрость сходящая свыше и какая чисто человеческая, ибо если не знаете того кому поклоняетесь то все остальное мусор.

- - - Добавлено - - -

В миру - да , бесспорно . А в учении лицемерить не получится , себе дороже выйдет, горе выйдет :
...[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

Так в учении мы и не лицемерим и прямо спрашиваю всех Богу только поклоняетесь или басням своим о зачатии Богом чужой жены и рождению совместного ребеночка которого довел до самоубийства и принял радостно человеческое жертвоприношение?

Как видите все серьездно но это не значит что я буду кидаться как бешенная собака на тех кто со мной не согласен или понимает на сегодняшний момент по другому вот это и есть истинное служение Богу когда мы любя человека и терпя его немощи разьясняем спокойно без вот этих скажите вашему вождю или подобнуя чушь которая только сеет раздор и оскорбления потому и говорим с кротостью и любовью сострадая немощам людей и это приносит плод мира и истины.

Да и собственно с вас какой спрос ? Вас же Иисус Христос не посылал проповедовать и срывать с волков шкуры овечьи, Слова Его никто не вверял , Силу и Дары не давал .
Да вам всё можно , рисуйте хоть кого и хоть где. Это избранному Божьему должно изобразить в Храме тела своего Иисуса , Марию, Отца, голубя. Избранный знает где и что он должен изображать и не станет тратить время на что вы, тратите всю свою жизнь.

Вот и я о том же говорю если верите что Логос это Бог и человек на 100% то и получается что занимаетесь тварепоклонением, ну а если верите что голубь это так же от голубицы Дух Божий рождался как и Иисус от Марии то плохи у вас дела.

[Виталич]

Христова вера спасет, а с чего вы взяли что ортодоксия это именно Христова вера?..

1-ый пример.
сообщите народу непременное и необходимое условие-требование Спасителя к каждому человеку для спасения этого конкретного каждого человека .

кратенько и Писанием.

[Давид123]

Олегу Колыванову , посвящается.
Более вам не видать жемчуга, ибо заповедано не бросать его тем , кто не ведает его великой ценности.

[Инна Бор]

Олегу Колыванову , посвящается.
Более вам не видать жемчуга, ибо заповедано не бросать его тем , кто не ведает его великой ценности.

Сдаётся мне, что Олег Колыванов, и вовсе никогда не видал жемчуга и лишь фантазирует на христианские темы.