О вечности церкви и временности народов.

[саша 71]

Все началось именно с этого самого сергианства. Не было бы лизания одного места у "властей от Бога", не было бы всего того, что сейчас творится.

Из наших епископов пока что лизнули зад только двое. Да и то один из них викарный.

[Брянский волк]

Из наших епископов пока что лизнули зад только двое. Да и то один из них викарный.

Я знаю. Вывесил в теме Автофекалия УПЦ послание митр. Онуфрия, там они упоминаются. Кстати, по "Спасу" вчера показывали Онуфрия как он путешествовал по нашим зарубежным приходам и служил там. Там все наши отступники фигурировали: и Марк Берлинский, и Лавр, и прот. Виктор Потапов... Это те, кто содействовал кгбешной операции по сливу РПЦЗ в МП. Так что если глубоко разобраться все "потерпевшие" так или иначе замешаны. Я, конечно, никого не хочу судить сейчас, но задействование человека в системе МП дает свои плоды...

[саша 71]

Я знаю. Вывесил в теме Автофекалия УПЦ послание митр. Онуфрия, там они упоминаются. Кстати, по "Спасу" вчера показывали Онуфрия как он путешествовал по нашим зарубежным приходам и служил там. Там все наши отступники фигурировали: и Марк Берлинский, и Лавр, и прот. Виктор Потапов... Это те, кто содействовал кгбешной операции по сливу РПЦЗ в МП. Так что если глубоко разобраться все "потерпевшие" так или иначе замешаны. Я, конечно, никого не хочу судить сейчас, но задействование человека в системе МП дает свои плоды...

Мне кажется, перед лицом того, что сей час происходит, старые обиды стоит простить.

[Брянский волк]

Мне кажется, перед лицом того, что сей час происходит, старые обиды стоит простить.

Понимаете, я не имею ввиду какие-то конкретные ошибки отдельного человека. Здесь судия - Бог. Я только хочу сказать, что служение политизированной системе замешанной на богоборчестве, откладывает неизгладимый отпечаток на личность. Ведь сама-то смута выросла именно из конфликта людей которые в этой самой системе активно функционировали. И Филарет, и Онуфрий и Сабодан , а так же другие товарищи бы винтиками этой системы... Вот Вам пример. В старой зарубежной Церкви, при сохранении прежних традиций смогли каким-то образом уживаться люди с совершенно различными представлениями о церковном строительстве. Как только старые традиции под наплывам советизированных товарищей начали затухать, и одновременно стали уходить архиереи старого постава, началась "буча" кончившаяся так, как мы знаем. Люди старого поколения как-то могли между собой держать баланс в мировоззрении... Современные же... Увы.

[Юханна]

Юхене.Это духовный закон: каким судом судишь, таким судят и тебя.

В 93г. я крестился.В 6г. я воцерковился.
И вот только сейчас,только на тринадцатом году до меня дошло,
Что я всегда и постоянно кого-то осуждаю.

А вы знаете,что вы постоянно кого-то осуждаете?
Вы только что обвинили в отступничестве и осудили
Чужих рабов Марка,Лавра и Виктора.
Заметили ли вы за собой это злодеяние???

Ведь сама-то смута выросла именно из конфликта людей которые в этой самой системе активно функционировали. И Филарет, и Онуфрий и Сабодан , а так же другие товарищи бы винтиками этой системы...

Да-да.Знаем.Старая песня.
А система порочна,а совесть прыщава и т.д...

и одновременно стали уходить архиереи старого постава

Это те,которые восторженные письма фюреру писали?

[Брянский волк]

В 93г. я крестился.В 6г. я воцерковился.
И вот только сейчас,только на тринадцатом году до меня дошло,
Что я всегда и постоянно кого-то осуждаю.

А вы знаете,что вы постоянно кого-то осуждаете?
Вы только что обвинили в отступничестве и осудили
Чужих рабов Марка,Лавра и Виктора.
Заметили ли вы за собой это злодеяние???

Я знаю, что в МП существует пасторский комплекс на такое осуждение. Но у нас в старой РПЦЗ помнят завет архиепископа Аверкия который говаривал, что дать нравственную оценку ситуации обязан каждый христианин. Если ситуация не будет должным образом оценена, то возможность распространения зла увеличивается, так как зло не находя себе преграды будет маскироваться под добро.

- - - Добавлено - - -

Это те,которые восторженные письма фюреру писали?

А как Вы думаете, что лучше: писать Гитлеру приветственные адреса в связи с получением права на постройку храма в Берлине; или благословлять безбожную власть палача-атеиста Сталина?

[Юханна]

Но у нас в старой РПЦЗ помнят завет архиепископа Аверкия который говаривал, что дать нравственную оценку ситуации обязан каждый христианин.

А хотите я сейчас и на Аверкия под микроскопом посмотрю?
И выворочу всё сюда,что за ним тянется?

А как Вы думаете, что лучше?

А не моё это дело.

[Юханна]

#9934 (5954349)Думаю,что да...Вот только если этот процесс станет официальным, то тогда-пиши пропало...

А Великим Господином и отцом кого поминать будем?
А день народження великого героя 1 января отметим?

[Брянский волк]

1. А хотите я сейчас и на Аверкия под микроскопом посмотрю?
И выворочу всё сюда,что за ним тянется?
2. А не моё это дело.

1. Смотрите.
2. Вот это меня в свое время как раз и оттолкнуло от МП.

- - - Добавлено - - -

А Великим Господином и отцом кого поминать будем?
А день народження великого героя 1 января отметим?

Как будто поминание в литургической практике что-то действительно значит. Его стали выпячивать как раз в те годы когда церковь разделилась на плененную и свободную, чтобы подчеркнуть кто с кем и кто за кого.

[саша 71]

Как будто поминание в литургической практике что-то действительно значит. Его стали выпячивать как раз в те годы когда церковь разделилась на плененную и свободную, чтобы подчеркнуть кто с кем и кто за кого.

Поминать надо своего епископа, а не далекого патриарха.
В нашем случае - Онуфрия.
У нас сей час целое движение: "Мы - Онуфриевцы ! ".

[Тимофей-64]

1. Я лично знаком с Иереями-пьяницами,на волоске висящими в сане,если так можно сказать.
Я лично знаком с тремя Иереями извергнутыми за блуд.
Вот приду к вам,Тимофей,и скажу:В Церкви моей свиньи,возьми меня к себе.
Ведь ты же сам пошлёшь меня куда подальше!
Ну ведь так ведь!Тимофей!?...

2. Что делать мне не понятно.
Но вот так вот в расколе сидеть и ничего не предпринимать,
Оправдывая своё бездействие,тем,что Церковь Христова-это нечто другое и большее тоже неправильно.
100% от лукавого мысли эти!!!
А если умрёшь?Ведь это всё что ему нужно!Погубить тебя!!!
Хорошего человека!Не прими за обольщение,вижу так.Прости меня брате!!!
Я всего лет на пять вас помоложе.
Мы в таком возрасте и в такое время живём,что умереть можно в любую минуту!!!...

1. Если ко мне придет человек с этим "вопросом о свиньях", я его хорошенько выслушаю.
(Все шаблоны, кстати, порву и с каждым буду думать индивидуально).
Больше всего я его проверю на "резкость" экклезиологии. Если он упорно ищет самую правильную церковь, то я ему поясню, что он ошибся адресом. Это не ко мне.
И уж посылать совсем уж "подальше" при помощи ненормативной лексики я не стану.
Я ему помогу подобрать то, что ему подойдет.
Пару лет назад мне довелось одну общину неофициального православия, давно брошенную своими пастырями, перенаправить в ближайшую к ним церковь МП. Мне до них 8 часов лететь. 6 часов - разбежка по времени.
Ну, вот так.

2. Что значит, сидеть в расколе?
Я не сижу. Я работаю в музее. И служу своим и чужим прихожанам. И соседским 50-кам. Всем христианам вокруг, чем могу и чем нужно.
Кроме того, я достаточно известный церковный писатель. Принадлежал бы к МП - из меня бы медиа-попа попытались бы сделать. Так что, какое уж тут бездействие. Сами можете меня погуглить.
Поверь, брат, что о своей судьбе я помучился немало. И хотел бы бросить священство. То есть, если бы я был совсем Богу не нужен, все бы от меня ушли - и я никого бы не стал задерживать, ни за кем бы не стал гоняться. Пропитался бы делами рук своих, без алтаря. И готов был в таком случае стать простым прихожанином МП. И батюшка у меня есть на примете, хороший добрый знакомый (у которого я иногда помогаю на клиросе).
Но вот, случилось иначе. Показал мне Господь, что пока еще я нужен, кем есмь. Я даже этому не особенно рад, но я это принимаю.
Бог ведет меня особо, как и всякого. Я же не берусь судить о чьей-либо судьбе, но на мою собственную Он меня наталкивает Сам. Так что я попадаю на Его дорожку, - если только не сделаю явного греха. Вот сейчас бросить людей, которые на меня надеются - это грех.
Делаю, что должен - и будь, что будет.

- - - Добавлено - - -

Поминать надо своего епископа, а не далекого патриарха.
В нашем случае - Онуфрия.
У нас сей час целое движение: "Мы - Онуфриевцы ! ".

В современной обстановке, когда государства нет, правового поля нет, есть беспредел бандитов, - сейчас, повторяю, быть "онуфриевцем" - это и значит, оставаться христианином.
Высокое звание!
Другой разговор, что, может быть, не стоит выводить людей насмерть стоять за отнимаемые храмы, а спасаться и служить по гаражам и частным квартирам.
Для нас-то это - легкий, очевидный, давно уже проверенный вариант.
В официальной церкви, коей до недавнего времени была УПЦ, (пока эту роль не перехватил ПУПЕЦ) такой переход сложен, он чреват всегда потерей людей, которым плевать, где свечки воткнуть.
Но те, кто останутся в гонимом состоянии и не сломаются - молодцы и герои.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


В современной обстановке, когда государства нет, правового поля нет, есть беспредел бандитов, - сейчас, повторяю, быть "онуфриевцем" - это и значит, оставаться христианином.
Высокое звание!
Другой разговор, что, может быть, не стоит выводить людей насмерть стоять за отнимаемые храмы, а спасаться и служить по гаражам и частным квартирам.
Для нас-то это - легкий, очевидный, давно уже проверенный вариант.
В официальной церкви, коей до недавнего времени была УПЦ, (пока эту роль не перехватил ПУПЕЦ) такой переход сложен, он чреват всегда потерей людей, которым плевать, где свечки воткнуть.
Но те, кто останутся в гонимом состоянии и не сломаются - молодцы и герои.

Да, это все понятно.

Но меня все же интересует такой вопрос:
А, может быть, можно Лавру выкупить ?
Ну, как посольство, например ?

[Брянский волк]

Поминать надо своего епископа, а не далекого патриарха.
В нашем случае - Онуфрия.
У нас сей час целое движение: "Мы - Онуфриевцы ! ".

А что это дает в духовном плане? Я его не знаю. Он меня тоже. Я могу ему сочувствовать как и любому другому человеку, но для сближения и вхождение в жизнь друг друга нужно обоюдное желание. А у него времени для этого нету, да и желания, вероятно, тоже... Единственный человек которого я чувствовал как духовного отца был митр. Виталий. Хотя мы с ним никогда не виделись. Но он как-то смог своими речами меня к себе расположить. Не знаю как это смогло получиться...
Административная система, чем больше она проявляет себя как КОНТОРА, а не духовное учреждение, все больше претендует на тотальный контроль за своими членами, якобы, для духовного окормления, а на самом деле для контроля за убеждениями...
У вас, конечно, другая ситуация... Дай вам Бог смочь справиться с ней... Хотя без помощи из России, и именно от политической силы, это будет трудно. А от них помощи как с козла молока... Они только своих не бросают.

[Алексей1984]

А от них помощи как с козла молока... Они только своих не бросают.

Если каждый не бросает только своих. а всех остальных - кидает, то какие претензии к последним?

[Брянский волк]

Если каждый не бросает только своих. а всех остальных - кидает, то какие претензии к последним?

А у меня, Леша, претензии не к последним, а к первым. Ведь они только себя считают первыми... Кто у нас мирянин №1? А?.. То-то...