О вечности церкви и временности народов.

[Тимофей-64]

Бросайте всё и уезжайте в город своего детства.
В музей устроитесь куда-нить...

Зачем вам все это, рабство, с замазюканной историей?

Кого бросать? Чего бросать?
В музее я и так работаю.
Что Вы бредите, Яна?

- - - Добавлено - - -

Нет не моё.
"Церковная жизнь"-это журнал РПЦЗ.1942г.N 4.
Вы его и теперь осуждаете.А он,может быть,мученик.

И вообще у меня с РПЦЗ мир.
Это моя Церковь Христова вместе с Сергием и Анастасием.
Гражданская война закончилась 22.06.41...

Я хотел только, чтобы Вы не осуждали сами тех православных, которые оказались не вместе с официальной церковью.
Чтобы поняли, что сама по себе якобы правильная и каноничная иерархия не распоряжается благодатью, не может ее приватизировать.
Если Вы это поняли и с РПЦЗ у Вас мир, - то с миром принимаем.
Вопрос исчерпан.

- - - Добавлено - - -

1. Всякая власть от Бога, это верно, но не всякая власть с Богом и это истинно.
2.Мы и увы, не знаем как поведём себя в экстремальных ситуациях.
..

Как поведем, - во многом зависит от того, сколь сильно нас будут давить.
А сие последнее в свою очередь зависит от занимаемого нами в церкви поста (места).

[Алексей1984]

Как поведем, - во многом зависит от того, сколь сильно нас будут давить.
А сие последнее в свою очередь зависит от занимаемого нами в церкви поста (места).

Что мы сможем или не сможем, сказать уверенно сможем только после того, как нас выдавили, а до того мы все в предположениях о себе.

[Брянский волк]

Власовцам осанну петь не стоит, это советские люди, предавшие свою присягу и своих товарищей.

Позвольте мне с Вами тут не согласится. Дело в том, что коммунистическая идеология не знает покаяния как такового. В смысле, что если кто-то товарищ перед ней провинился она эту провинность никогда не прощает. Люди того времени (старшее поколение, наверняка) еще помнило старую жизнь и ее приоритеты и могло объективно судить чего же стоит присяга такого рода. И если человек каким-то образом сознавал свой грех пассивности (или еще там чего-то) в годы разрушения национальной России, то вот таким "власовским" актом он вполне мог засвидетельствовать окончательный выбор в своей жизни...
... И вот еще один момент. Власову ставят в укор то, что он под Псковом предал свою армию и перебежал вместе со штабом к гитлеровцам. Но забывают о том, что когда в конце войны ему представилась возможность бежать на самолете в Испанию он отверг это предложение и предпочел остаться со своей армией. Кстати, еще большей чести в этом случае сподобляется Гельмут фон Паннвиц, который будучи этническим немцем который командовал одним из подразделений РОА, так же сказал, что останется со своими солдатами и отказался воспользоваться тем же самолетом.

[Юханна]

Позвольте мне с Вами тут не согласится. Дело в том, что коммунистическая идеология не знает покаяния как такового. В смысле, что если кто-то товарищ перед ней провинился она эту провинность никогда не прощает. Люди того времени (старшее поколение, наверняка) еще помнило старую жизнь и ее приоритеты и могло объективно судить чего же стоит присяга такого рода. И если человек каким-то образом сознавал свой грех пассивности (или еще там чего-то) в годы разрушения национальной России, то вот таким "власовским" актом он вполне мог засвидетельствовать окончательный выбор в своей жизни...

То вот таким власовским актом он вполне мог засвидетельствовать предательство-окончательный выбор в своей жизни.
Чего стоит присяга такого рода!!!
Это прекрасно!Обнажились глубины!Маскарад закончился!
Вот-идеология предательства,на которую так надеялся Фюрер.
Ан нет,неправильный народ пошёл Родину защищать.
В*****к...

... И вот еще один момент. Власову ставят в укор то, что он под Псковом предал свою армию и перебежал вместе со штабом к гитлеровцам. Но забывают о том, что когда в конце войны ему представилась возможность бежать на самолете в Испанию он отверг это предложение и предпочел остаться со своей армией.

Какое благородство цепного пса и кровавого сталинского палача!
Такая вот идеология предательства:Пусть ты трижды палач,и руки у тебя по локоть в крови,
Предай палача тов.Сталина и будешь мне идеологически близким братом...

Кстати, еще большей чести в этом случае сподобляется Гельмут фон Паннвиц,

Вот ещё сволочь какую-то выволок на свет!...

который будучи этническим немцем который командовал одним из подразделений РОА, так же сказал, что останется со своими солдатами и отказался воспользоваться тем же самолетом.

Не под Псковом,а под Новгородом(драпал в сторону Луги)
Кровавый сталинский палач,председатель расстрельных трибуналов,
"Благородный" генерал тов.Власов перешел на сторону Гитлера.
Вот такой вот мусор и балласт.Здесь вы сильно превзошли своего духовника.

Это прекрасно!
Пишите больше,дискредитируйтесь,саморазоблачайтесь дальше.
Тьфу! Какая мерзость! Пойду руки помою......

[Брянский волк]

1. То вот таким власовским актом он вполне мог засвидетельствовать предательство-окончательный выбор в своей жизни.
Чего стоит присяга такого рода!!!
Это прекрасно!Обнажились глубины!Маскарад закончился!
Вот-идеология предательства,на которую так надеялся Фюрер.
Ан нет,неправильный народ пошёл Родину защищать.
2. Какое благородство цепного пса и кровавого сталинского палача!
Такая вот идеология предательства:Пусть ты трижды палач,и руки у тебя по локоть в крови,
Предай палача тов.Сталина и будешь мне идеологически близким братом...
3. Вот ещё сволочь какую-то выволок на свет!...
4. Не под Псковом,а под Новгородом(драпал в сторону Луги)
Кровавый сталинский палач,председатель расстрельных трибуналов,
"Благородный" генерал тов.Власов перешел на сторону Гитлера.
Вот такой вот мусор и балласт.Здесь вы сильно превзошли своего духовника.
5. Это прекрасно!
Пишите больше,дискредитируйтесь,саморазоблачайтесь дальше.
Тьфу! Какая мерзость! Пойду руки помою......

1. Предательство чего? Звериной, атеистической идеологии которую Вы, как ее адепт защищаете?.. Именно Вы как раз и обнажаете глубины идеологии современной продажной церковной организации где уже давно попутаны понятия Добра и зла.
2. цепного пса и кровавого сталинского палача. Вы наверное его с Берий попутали... Человек способен был сделать правильный выбор в своей нелегкой и сложной жизни. За это Вы его так окрестили? Понимаете ли Вы что вообще защищаете?
3. Вы его не знаете. А если не знаете, то зачем так говорить.
4. И вообще, Юханна... Если спорите, то употребляйте поменьше эмоций, а побольше конкретных фактов свидетельствующих о НРАВСТВЕННОМ уровне тех о ком речь.
5. После умовения рук не забудьте принести хвалу (молитву) тов. Сталину за Ваше счастливое детство...

[Юханна]

Дерзай!Пиши больше и чаще!
Чем больше постов-тем больше презрение!
Пусть продолжится сеанс-разоблачение-переобувание!

1. Предательство чего? Звериной, атеистической идеологии которую Вы, как ее адепт защищаете?.. Именно Вы как раз и обнажаете глубины идеологии современной продажной церковной организации где уже давно попутаны понятия Добра и зла.
2. цепного пса и кровавого сталинского палача. Вы наверное его с Берий попутали... Человек способен был сделать правильный выбор в своей нелегкой и сложной жизни. За это Вы его так окрестили? Понимаете ли Вы что вообще защищаете?
3. Вы его не знаете. А если не знаете, то зачем так говорить.
4. И вообще, Юханна... Если спорите, то употребляйте поменьше эмоций, а побольше конкретных фактов свидетельствующих о НРАВСТВЕННОМ уровне тех о ком речь.
5. После умовения рук не забудьте принести хвалу (молитву) тов. Сталину за Ваше счастливое детство...

Гитлер в 30 годы был прекрасно осведомлён
О градусе и накале предательства в рядах РПЦЗ.
Именно предатели из РПЦЗ внушили Гитлеру ложную мысль о помощи колаборантов
И о возможности и успешности блицкрига.

Дерзай колаборант!

[Брянский волк]

Гитлер в 30 годы был прекрасно осведомлён
О градусе и накале предательства в рядах РПЦЗ.
Именно предатели из РПЦЗ внушили Гитлеру ложную мысль о помощи колаборантов
И о возможности и успешности блицкрига.

Товарищ почитатель Сталина, коммунизма, церковного атеизма и другой муры! Я Вас на ТЫ не называл, будьте добры умерить свой коммунистический пафос и сообразовываться с правилами форума во взаимном общении!
Вы бы лучше вспомнили чем был осведомлен Ваш кумир Сталин в эти годы.... И каких предателей Вы имеете в виду? Если Макса Эрвина фон Шобнера-Рихтера, то знайте, что сей товарищ по вероисповеданию был лютеранин и погиб во время пивного путча как раз освободив место Розенбергу. Есть мнение, что его убрали на заказ для поставления своего, а не какого-то залетного царского генерала...
А успешность блицкрига была санкционирована самим "отцом народов" и его прихлебалами, которые перед войной занимался как раз чистками кадрового офицерского состава.
Не могу (в отличии от Вас) пожелать Вам дальнейшей проповеди смешения Добра со злом, но желаю Вам скорее освободится от советских идеологических стереотипов.

[Юханна]

Человек способен был сделать правильный выбор в своей нелегкой и сложной жизни.

Генерал А.А.Власов со своим штабом 1 августа 1946 года.

[Яна 2013]

Ну хорошо, давайте подробнее. Апостолы противостали власти Синедриона, которую почитали за власть земную. человеческую, не подчинились ей, указали этой власти на то. что должно повиноваться более Богу, нежели человекам. Апостолы подчеркнули. что их власть не от Бога, ибо если бы была от Бога. то они бы не запретили апостолам благовествоать о Христе.
²⁹ Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Поэтому апостолы были не только против того, что указывала им человеческая власть, но и против самой этой власти, потому что власть эта была человеческая.

Во-первых, в то время в Израиль был колонией Рима.
Власть была Римская, Римского императора, в лице наместника Понтия Пилата... Он решал кого казнить...
Во-вторых, Синедрион был не однороден, в нём были представители двух враждующих религиозных направлений, садукеев и фарисеев. Некоторые члены Синедриона, например, Никодим, Иосиф Аримафейский верили, что Иисус - это Христос, Гамалиил - предлагал Совету не препятствовать апостолам, как бы не сделаться противниками Богу...
В-третьих, иудеи, в неком роде подобно вашим утверждениям, акцентировали вину Христа как возмутителя спокойствия и политического врага Рима, типа претендента на мирскую власть...
Вы сами видимо знаете, что сказал про земную власть Христос... Что если бы не дано было Понтию Пилату свыше, то он и не смог бы ничего сделать против Христа...
Которого Царство - не от мира сего..

"... нет власти не от Бога".

Интересно, какой практический смысл вы вкладываете в своё сообщение?
Типа вам дано свыше, нужно противостоять, вы можете что-то изменить? Что?

[Алексей1984]

Во-первых, в то время в Израиль был колонией Рима.
Власть была Римская

Власть Синедриона была для апостолов самой реальной властью, человеческой, но властью, которая от Бога, как и сатанинская от Бога, но сатанинская. Вот в чём разница. Всякая власть от Бога, и Христова власть от Бога, и человеческая власть от Бога, и сатанинская власть от того же Бога, и власть антихриста в Церкви то же от Бога, ибо нет власти не от Бога. А так, как Бог через Христа всякую власть на небе и земле, и в преисподней подчинит власти Христа, то апостолы противостав Синедриону, противостали именно власти человеческой ради послушания власти Христовой.

- - - Добавлено - - -

Интересно, какой практический смысл вы вкладываете в своё сообщение?

Смыл истины и только.

[Брянский волк]

Генерал А.А.Власов со своим штабом 1 августа 1946 года.

Это единственное на что способны Ваши коммунистические кумиры.

[Яна 2013]

Власть Синедриона была для апостолов самой реальной властью, человеческой, но властью, которая от Бога, как и сатанинская от Бога, но сатанинская. Вот в чём разница. Всякая власть от Бога, и Христова власть от Бога, и человеческая власть от Бога, и сатанинская власть от того же Бога, и власть антихриста в Церкви то же от Бога, ибо нет власти не от Бога. А так, как Бог через Христа всякую власть на небе и земле, и в преисподней подчинит власти Христа, то апостолы противостав Синедриону, противостали именно власти человеческой ради послушания власти Христовой.

- - - Добавлено - - -

Смыл истины и только.

Т.е. высший судебный и религиозный орган древнего Израиля из 71 человека - сатанинская власть?

Приведите пожалуйста цитаты, на основании которых такие выводы вы сделали.

Вот эти слова Христа надо рассматривать именно в вашем понимании?
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Евангелие от Матфея 5 гл


Представления об истине и ее смысле у всех разные...
У большинства наверное нет ни смысла, ни тем более истины )

- - - Добавлено - - -

Это единственное на что способны Ваши коммунистические кумиры.

Да ладно.
Кабы не это, так вы до сих пор бы в лаптях шастали и зад своим барам - аристократам подлизывали...
Жили бы на уровне беднейших стран Латинской Америки...


Вы напрасно гитлеровцев и их православных прихлебателей в золоченых рясах поддерживаете. Не понимаю, почему?

[Алексей1984]

Т.е. высший судебный и религиозный орган древнего Израиля из 71 человека - сатанинская власть?

Апостол назвал эту власть человеческой, от человеков. Ибо если бы власть Синедриона была не только от Бога, но и Божьей, то она не могла бы запретить апостолам благовествовать о Христе. Ну, а во - вторых не напомните, о ком Господь сказал, что из отец дьявол?

- - - Добавлено - - -

Приведите пожалуйста цитаты, на основании которых такие выводы вы сделали.

Я уже приводил цитаты, смотрите постами выше.

- - - Добавлено - - -

Вот эти слова Христа надо рассматривать именно в вашем понимании?
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Евангелие от Матфея 5 гл

Эти слова Христа к нашему диалогу и близко не стояли, и даже тень от них на диалог не падала.... Я даже не понимаю для чего Вы их привели.

[Алексей1984]

Представления об истине и ее смысле у всех разные...
У большинства наверное нет ни смысла, ни тем более истины )

Совершенно верно, однако совершенной истиной, абсолютной, истиной в последней и непререкаемой инстанции является согласие святых пророков, Христа и апостолов по тому или иному вопросу веры. Если пророк, Христос и апостол в едином Духе и единогласно свидетельствуют нам о том, что Бог искушает и Бог искушаем, а кто - то единолично из пророков или апостолов утверждает обратное, что Бог не искушает и не искушаем, то истина не в отдельном мнении апостола, а в согласии всех по данному вопросу. Моя личная истина как ничто и легче пустоты, но если я говорю об истине, о которой засвидетельствовали пророки, Христос и апостолы, то это не моя истина и даже не апостола, а согласия пророков, Христа и апостолов, то есть согласия всех за малым исключением.

[Яна 2013]

Апостол назвал эту власть человеческой, от человеков. Ибо если бы власть Синедриона была не только от Бога, но и Божьей, то она не могла бы запретить апостолам благовествовать о Христе. Ну, а во - вторых не напомните, о ком Господь сказал, что из отец дьявол?

- - - Добавлено - - -

Я уже приводил цитаты, смотрите постами выше.

- - - Добавлено - - -

Эти слова Христа к нашему диалогу и близко не стояли, и даже тень от них на диалог не падала.... Я даже не понимаю для чего Вы их привели.

Дьявол - отец лжецов и лицемеров.