О вечности церкви и временности народов.

[саша 71]

В семнадцатом веке патриарх Никон своим преклонением перед греками ввел вверенную ему церковь в раскол, последствия которого не изжиты до сих пор ! Нынешние грекофилы наступают на те же грабли !
Да, в свое время греки дали миру сонм великих святых: отцов и учителей Церкви.
Однако, ведь и евреи когда-то дали миру сонм пророков ветхого завета !
Но в новозаветное время еврейская лоза, увы, оскудела.
Не оскудела ли после четырнадцатого века, когда жили последние великие греческие учители Церкви Григорий Палама и Николай Кавасила, и лоза греческая ?

Все течет, все меняется. Как в свое время евреи передали эстафету грекам, так потом греки - славянам.
Просто, никакой народ не вечен. Народы как люди:рождаются, взрослеют, стареют, и умирают.

У кого какие мысли ?

[Брянский волк]

У меня такие мысли. Я согласен с проф. Ильиным который в своих "Наших задачах" говорит, что на основе предыдущих разработок необходимо подойти творчески к синтезу всего того, что бы хорошего за прошедшие эпохи. Только таким образом можно что-то положительное построить.

[Певчий]

Когда люди начинают использовать выражения "филы"-"фобы", то чаще всего перед нами русофилы, для которых все, кто не "филы" по отношению к "русо", автоматически становятся русофобами. Говорить о каком-то греко-фильстве Никона, дабы протащить идеи греко-фобства - это что-то с чем-то. Серьезно это комментировать не могу.

[Тимофей-64]

Когда люди начинают использовать выражения "филы"-"фобы", то чаще всего перед нами русофилы, для которых все, кто не "филы" по отношению к "русо", автоматически становятся русофобами. Говорить о каком-то греко-фильстве Никона, дабы протащить идеи греко-фобства - это что-то с чем-то. Серьезно это комментировать не могу.

Тогда, Саша, просто модерируйте по Вашей обязанности.
У Вас опять одна и та же болячка воспаляется. Кто о чем речь ни заведи, Вам покажется, что это вновь вшивый о бане.

[Алексей1984]

Как в свое время евреи передали эстафету грекам, так потом греки - славянам.
Просто, никакой народ не вечен. Народы как люди:рождаются, взрослеют, стареют, и умирают.

И чем же прославились во Христе славяне?

[Тимофей-64]

В
1. Не оскудела ли после четырнадцатого века, когда жили последние великие греческие учители Церкви Григорий Палама и Николай Кавасила, и лоза греческая ?

2. Все течет, все меняется. Как в свое время евреи передали эстафету грекам, так потом греки - славянам.
Просто, никакой народ не вечен. Народы как люди:рождаются, взрослеют, стареют, и умирают.

1. Оскудела гораздо раньше, чем 14 век.
И Палама с Кавасилой тут особо ничего не меняют. Да и сами-то... В общем, это уже давно не Златоуст...
Уже в эпоху Вселенских соборов греки проявили массу нравственно низких качеств. В эпоху крестовых походов проявили массу подлостей по отношению к латинам. После Фотия Великого - массу гадостей по отношению к славянам. Чем больше верили в свою исключительность, в свой Второй Рим, тем заносчивее и подлее становились ко всем вокруг.
Урок для Рима Третьего!
Третий не должен быть похож на первые два, павшие своей гордостью.

Ну, и кроме того, Вы забыли про полтысячелетия в сладком турецком плену, вырастившем из фанарского гнезда настоящих варфолозмеев, имже несть числа.

- - - Добавлено - - -

И чем же прославились во Христе славяне?

Слава Богу, если пока еще ничем.
Пусть прославятся тем, что не станут бить себя в грудь и надмеваться, что мы - единственные носители...
Носители.
Но не единственные.
Ни отказаться от наследия не должны.
Ни возгордиться этим наследием.
А то будем, как два Рима.

[Алексей1984]

Третий не должен быть похож на первые два, павшие своей гордостью.

А Третий Рим что же всё ещё стоит, даже после того, как отмолился за здравие воинствующего атеизма?

- - - Добавлено - - -

Слава Богу, если пока еще ничем.
Пусть прославятся тем, что не станут бить себя в грудь и надмеваться, что мы - единственные носители...
Носители.
Но не единственные.
Ни отказаться от наследия не должны.
Ни возгордиться этим наследием.
А то будем, как два Рима.

Спасибо. Так вроде уже так и есть, и даже превзошли. Или ошибаюсь?

[Тимофей-64]

А Третий Рим что же всё ещё стоит, даже после того, как отмолился за здравие воинствующего атеизма?

Ну, это Богу судить за все три рима.
А наше дело маленькое. Следить за собой и не соучаствовать в чужих грехах, которые уже понял.

- - - Добавлено - - -

Спасибо. Так вроде уже так и есть, и даже превзошли. Или ошибаюсь?

Ошибаетесь!
Если бы знали историю, не сомневались бы, что превзойти греков - это крайне сложно!

[Алексей1984]

Ну, это Богу судить за все три рима.

Если судить Богу, то кто осудил первые два, будто бы они пали?

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь!

Но чем это доказывается?

[Певчий]

Тогда, Саша, просто модерируйте по Вашей обязанности.
У Вас опять одна и та же болячка воспаляется. Кто о чем речь ни заведи, Вам покажется, что это вновь вшивый о бане.

Я думаю, что о наболевшем говорите именно Вы. Потому что я знаю при каких обстоятельствах саша 71 написал этот пост. Это дубль его, который есть и в другой теме. Так что не спешите с выводами. Своих вшей вычищайте...

[Юханна]

У кого какие мысли ?

Дубль два:
Каждый монах всей своей монашеской жизнью как бы выделывает,
Если можно так сказать вылепляет-ваяет сам сам себя.
В конце жизни монах становится либо Ангелом у Бога,либо бесом у сатаны.
Получилось так,что фактически клавой ПУЦ стал Филарет.
На мой взгляд Филарет-бес.
Варфоломей дал автономию бесноватому.
Варфоломей на этом сломает себе шею.

Про остальных греков,про остальные церкви судить пока рано.
Процесс в развитии...

[Тимофей-64]

Но чем это доказывается?

Доказывается историей. Но ее надо знать.
Подробно это А. Лебедев - несколько томов по истории византийской церкви второго тысячелетия и под турками.
И Рансимен "Великая церковь в пленении".
Можно прочитать и сравнить с советским сергианством.
И станет ясно, что я не прикалываюсь.

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что о наболевшем говорите именно Вы. Потому что я знаю при каких обстоятельствах саша 71 написал этот пост. Это дубль его, который есть и в другой теме. Так что не спешите с выводами. Своих вшей вычищайте...

Я не знал про дубль, но сама по себе постановка вопроса нормальная.

- - - Добавлено - - -

Дубль два:
Каждый монах всей своей монашеской жизнью как бы выделывает,
Если можно так сказать вылепляет-ваяет сам сам себя.
В конце жизни монах становится либо Ангелом у Бога,либо бесом у сатаны.
Получилось так,что фактически клавой ПУЦ стал Филарет.
На мой взгляд Филарет-бес.
Варфоломей дал автономию бесноватому.
Варфоломей на этом сломает себе шею.

Про остальных греков,про остальные церкви судить пока рано.
Процесс в развитии...

Во первых, почему ПУЦ, а не ПУПЕЦ: Православная Украинская Поместная Единая Церковь?
Во-вторых, они оба не бесы, а человеки. Изрядно заблуждающиеся относительно Божиих путей. Но все-таки это их бесами не делает.
А кому они будут ломать шею - это еще третий вопрос. Вероятно, начнут не со своей. Боюсь, что...

[Алексей1984]

Доказывается историей. Но ее надо знать.
Подробно это А. Лебедев - несколько томов по истории византийской церкви второго тысячелетия и под турками.
И Рансимен "Великая церковь в пленении".
Можно прочитать и сравнить с советским сергианством.
И станет ясно, что я не прикалываюсь.

А сергианство это падение Третьего Рима или как надо воспринимать сергианство?

[Тимофей-64]

А сергианство это падение Третьего Рима или как надо воспринимать сергианство?

Это грехопадение.
Насколько оно окончательно, необратимо, бесповоротно - судить только Богу.

То есть, я понимаю, что Третьего Рима в том виде, как он задумывался изначально, давно уж нет. Как и первых двух (в том виде, как задумывались). Но есть некое наследие, некое послевкусие, некое продолжение.
И тут актуально: учиться на чужих ошибках, отчасти на своих.

Вся история с церковью ПУПЕЦ научает одному.
Не существует, и уже НЕ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ формально чистая по канонам церковная номинация, еще менее может она претендовать на свою исключительную истинность.
То, что есть БОЖЬЕГО в православной церкви - оно рассеяно по разным православным церквам, ни одна из которых не имеет права "приватизировать" Божью благодать.
Хотя это - тезис в православии скандальный, революционный, настолько же, насколько очевидный с любой стороны.

[Алексей1984]

Это грехопадение.
Насколько оно окончательно, необратимо, бесповоротно - судить только Богу.

То есть, я понимаю, что Третьего Рима в том виде, как он задумывался изначально, давно уж нет. Как и первых двух (в том виде, как задумывались). Но есть некое наследие, некое послевкусие, некое продолжение.
И тут актуально: учиться на чужих ошибках, отчасти на своих.

Вот это очень важно, что все Три Рима пали, а это говорит о том, что перетягивание одеяла спасительности приводит церкви к печальным последствиям.