О вечности церкви и временности народов.

[Юханна]

Во первых, почему ПУЦ, а не ПУПЕЦ: Православная Украинская Поместная Единая Церковь?
Во-вторых, они оба не бесы, а человеки. Изрядно заблуждающиеся относительно Божиих путей. Но все-таки это их бесами не делает.
А кому они будут ломать шею - это еще третий вопрос. Вероятно, начнут не со своей. Боюсь, что...

Я не говорил,что они оба бесы.Это первое.
Если слышали про то,что монахи- это Ангельский чин,то должны знать.
У Варфоломея и Епифания возможность покаяться еще есть.
Да и вообще монах ли Епифаний-вопрос.
У Филарета возможности покаяться нет.
Ответьте мне:Кто на ваш взгляд будет Филарет в вечности?

[Юханна]

Вся история с церковью ПУПЕЦ научает одному.
Не существует, и уже НЕ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ формально чистая по канонам церковная номинация, еще менее может она претендовать на свою исключительную истинность.
То, что есть БОЖЬЕГО в православной церкви - оно рассеяно по разным православным церквам, ни одна из которых не имеет права "приватизировать" Божью благодать.
Хотя это - тезис в православии скандальный, революционный, настолько же, насколько очевидный с любой стороны.

Главное-это Таинства.
Многие из клира,да даже и прихожан Филарета,кто врубается
Несут крестить своих детей в Церкви МП.
Что толку стоять фальшивую литургию когда "беси поют на небесех"?...

[Тимофей-64]

Ответьте мне:Кто на ваш взгляд будет Филарет в вечности?

Не знаю.
Я не получал задания разбираться с Филаретом.

- - - Добавлено - - -

Главное-это Таинства.
Многие из клира,да даже и прихожан Филарета,кто врубается
Несут крестить своих детей в Церкви МП.
Что толку стоять фальшивую литургию когда "беси поют на небесех"?...

До чего паршивая риторика, терпеть не могу ее...
Я ее столько наслушался среди лютейших врагов МП и всего официального православия.
Не каноничны ведь ВСЕ.
Формально говоря, таинств не должно быть ни у кого.
Кому-то что-то дается только по милости. Исключительно по Божией икономии.

[Алексей1984]

-


Не каноничны ведь ВСЕ.
Формально говоря, таинств не должно быть ни у кого.
Кому-то что-то дается только по милости. Исключительно по Божией икономии.

Очень интересно. Почему таинств не должно быть ни у кого и что такое Божья икономия?

[Тимофей-64]

Очень интересно. Почему таинств не должно быть ни у кого и что такое Божья икономия?

Православный Юхан все понимает.
Ну, это у них суеверие такое, очень распространенное в православии.
Что благодать есть только в таинствах, причем правильных.
Правильные таинства есть у правильных (каноничных) священников, то есть тех, которые ни сами не нарушали канонов, ни рукоположившие их епископы (в род и род, во всех поколениях) тоже не нарушали канонов.
И третья часть суеверия, что такая церковь, сиречь епископская группировка, не нарушавшая канонов, существует на свете - и разумеется, это та, в которой я (то есть, мы, они).
Вот так мыслят.
Жизнь конкретными примерами прочищает мозги от этого суеверия.
Но не у всех и каждого.

[Алексей1984]

Жизнь конкретными примерами прочищает мозги от этого суеверия.
Но не у всех и каждого.

Спасибо! Согласен. А что такое Божья икономия?

[Антонина37]

Читаю ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ - Осипова, Православного писателя и всё менее и менее остаётся надежды на безгреховную среду обитания. Только одни МЫТАРСТВА приводят в ужас... Тут нам нелегко, но по смерти придётся пройти все круги ада. Будет такое обольщение, что сами туда прыгнем... То же самое в саду Эдема, виноватых нет. Сами выбираем.

[Юханна]

Не знаю.
Я не получал задания разбираться с Филаретом.

А что тут разбираться?
Отлучен за клятвопреступление и аморальный образ жизни.

До чего паршивая риторика, терпеть не могу ее...

Ну так правильно!
Ибо и вас касается напрямую...

Я ее столько наслушался среди лютейших врагов МП и всего официального православия.
Не каноничны ведь ВСЕ.
Формально говоря, таинств не должно быть ни у кого.
Кому-то что-то дается только по милости. Исключительно по Божией икономии.

Лучше все таки перестать наконец искать себе оправдания...

Православный Юхан все понимает.

Спасибо...

Ну, это у них суеверие такое,

Не суеверие,а Вера

очень распространенное в православии.
Что благодать есть только в таинствах, причем правильных.

У "неправильных" тоже бывает,когда человек пришел к еретику или раскольнику по незнанию.
Т.н. БЛАЖЕННОЕ НЕВЕДЕНИЕ.
Это как раз и есть та самая Божия ИКОНОМИЯ.

Правильные таинства есть у правильных (каноничных) священников, то есть тех, которые ни сами не нарушали канонов, ни рукоположившие их епископы (в род и род, во всех поколениях) тоже не нарушали канонов.
И третья часть суеверия, что такая церковь, сиречь епископская группировка, не нарушавшая канонов, существует на свете - и разумеется, это та, в которой я (то есть, мы, они).

Православие называется...

Вот так мыслят.
Жизнь конкретными примерами прочищает мозги от этого суеверия.
Но не у всех и каждого.

Вы,Тимофей,живой и осязаемый "конкретный пример" и опровергатель самого себя.
И никуда вы не денетесь,придете в конце концов
И воссоединитесь с Церковью Христовой.
Верю,что будет так!...

[Тимофей-64]

Вы,Тимофей,живой и осязаемый "конкретный пример" и опровергатель самого себя.
И никуда вы не денетесь,придете в конце концов
И воссоединитесь с Церковью Христовой.
Верю,что будет так!...

Опровергатель самого себя я лишь в том смысле, что в указанное суеверие раньше верил, как и все.
потом мне Бог показал слишком много разных сортов разных христиан, чтобы в эту чушь больше не верить.
Я считаю, что с Церковью Христовой (с большой буквы) я соединен.

- - - Добавлено - - -

Спасибо! Согласен. А что такое Божья икономия?

Икономия - буквально по-гречески "домостроительство". Экономика.
Ну, а в церковном языке - это типа пастырского снисхождения, смягчения канонического правила ради помощи погрешающим, чтобы легче исправились.
как-то так.

[Алексей1984]

Икономия - буквально по-гречески "домостроительство". Экономика.
Ну, а в церковном языке - это типа пастырского снисхождения, смягчения канонического правила ради помощи погрешающим, чтобы легче исправились.
как-то так.

Икономия Церкви мне представлялась совершенно по другому, когда нельзя, ну никак нельзя, к примеру торговать в храме, потому что этим самым попираются все каноны и правила Церкви выработанные Церковью по этому вопросу, а так же в ничто ставится учение Христово о храме как доме молитвы, а не универмаге разбойников. Но! Ради лукавой икономиии - можно!
Поэтому мне и показалось удивительным что и у Бога есть икономия.

[Тимофей-64]

Икономия Церкви мне представлялась совершенно по другому, когда нельзя, ну никак нельзя, к примеру торговать в храме, потому что этим самым попираются все каноны и правила Церкви выработанные Церковью по этому вопросу, а так же в ничто ставится учение Христово о храме как доме молитвы, а не универмаге разбойников. Но! Ради лукавой икономиии - можно!
Поэтому мне и показалось удивительным что и у Бога есть икономия.

Я тоже против торговли.
Но у Бога, конечно, икономия есть - по другим поводам.
Сюда можно отнести исцеления Иисуса в субботы - вопреки общепринятым ПОНЯТИЯМ.

[Алексей1984]

Я тоже против торговли.
Но у Бога, конечно, икономия есть - по другим поводам.
Сюда можно отнести исцеления Иисуса в субботы - вопреки общепринятым ПОНЯТИЯМ.

Но это не икономия, Он же объяснил, что суббота для человека, а не человек для субботы. Икономия это когда нельзя, ну никак нельзя, невозможно, потому что против закона и правил, против канонов и заповедей, но однако же и можно....
Вот это я никак не могу отнести к Богу.

[Тимофей-64]

Но это не икономия, Он же объяснил, что суббота для человека, а не человек для субботы. Икономия это когда нельзя, ну никак нельзя, невозможно, потому что против закона и правил, против канонов и заповедей, но однако же и можно....
Вот это я никак не могу отнести к Богу.

А это и не имеется в виду.
Имеется в виду СНИЖЕНИЕ МЕРЫ строгости и наказания, но не разрешение греха, как такового.
Имеется в виду ВОЙТИ В ПОЛОЖЕНИЕ, не давить буквой закона.
Разницу видите?

[Алексей1984]

А это и не имеется в виду.
Имеется в виду СНИЖЕНИЕ МЕРЫ строгости и наказания, но не разрешение греха, как такового.
Имеется в виду ВОЙТИ В ПОЛОЖЕНИЕ, не давить буквой закона.
Разницу видите?

Ох не вижу, не даётся в отношении Церковной икономии. ))
Если только следовать тому. что я говорил прежде - любовь больше ереси!

[Юханна]

Я считаю, что с Церковью Христовой (с большой буквы) я соединен.

Дизлайк...