Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[Инна Бор]

Правила русского языка не допускают множественных восклицательных знаков в этом контексте. Взять меня "на слабо" не получится. Тем более, что Вы сами себя опровергаете самим фактом участия в этой дискуссии.

По существу, как понимаю, тезисов не будет. Это ожидалось.

- - - Добавлено - - -

Но вынужден Вас, всё-таки, похвалить: рад, что Вы признаёте несущественность видимого знамения в качестве аргумента при дискуссии. Пусть, косвенно, но признаёте. Это вселяет надежду.

Не хочу вас разочаровывать. Фи.

[Maxwell R]

Не хочу вас разочаровывать.

И это за-ме-ча-тель-но.

[олег колыванов]

В трудах церковного историка Евсевия (IV век) описывается, как при патриархе Наркиссе (II век) не хватало масла в лампаде на Пасху. В нее налили воды из Силоамского источника. Лампада была зажжена небесным огнем и горела все время пасхальной службы.

Вообще то пасха это праздник иудеев, а им Бог сказал ваш дом пуст у христиан же нет пасхи а есть воскресение Христово, а не кушание барашка.

И самое главное кому слава то воздана за чудо Богу или Наркису? Или тут описано как он крут и не менее Бога в чудесах?

Тоже самое и с этим огнем если есть толк и польза для христиан то огонь дан Богом а если просто зрелище на котором куют бабло то это явно не от Бога этот огонь.

[KristonyA]

Альтернативная история "Благодатного огня"

А что если задать теме "Благодатного огня" новое направление, дабы побередить еще души наших "православных" огневеров и еще сильнее сбить с них их ложно мотивированную конфессиональную спесь? Давайте я вам всем расскажу историю, а вы послушаете, а потом послушаем "православных" огнепоклонников, чего они на это скажут )))
__________

Итак! На самом деле чудесное возгорание действительно было в прошлые века, но оно никак не зависело от "православных" греков, поскольку оно впервые было дано Богом по молитвам святого Григория Просветителя, и впредь посылалось его же молитвами на лампаду в пасхальном служении Армянской Церкви на Гробе Господнем. И так оно было веками, и когда еще до Халкидона армяне с греками были едины в вере, и после этого, когда греки под давлением папства отпали вслед латинянам в халкидонитскую ересь. Но и после этого армяне и греки служили пасху вместе, поскольку огонь Богом посылался армянам, а греки не могли остаться без огня.

Но греки бы не были греками, если бы к своему конфессиональному самомнению по поводу своей богословской "истины" не стали претендовать на то, что огонь сходит от Бога по молитвам их патриарха. Однако, сколько бы они не пыжились, ложь всегда всплывает на поверхность. В веках так случалось, что из-за календарных проблем у греков они неправильно назначали Пасху, на неделю раньше положенного, поэтому вынуждены были праздновать без армян, при этом ожидая получить чудесный огонь. Естественно, они его не получали, но огонь сходил на правильную, армянскую пасху. Это привело к тому, что мусульмане избивали греков и издевались за их обман и пустые обещания, что именно они низведут огонь с неба.

Греки вынуждены были исправлять свою пасхалию, дабы снова праздновать и получать Свет вместе с армянами. Но при этом они продолжали лгать, что огонь от Бога возгорается молитвами их патриарха, а в ответ на свой позор от неполучения Света без участия армян, в противовес факту получения Света армянами без греков, они придумали лживую историю о том, что армяне желая похитить у "православных" право низводить огонь, решили сами провести церемонию, но огня не получили, но получили огонь "православные" из колоны, из-за чего мусульмане, якобы, не только армян избивали и издевались, но и накормили дерьмом. При этом греки распространили эту лживую историю на весь "православный" свет, дабы с помощью этой лжи доказывать всем, что их вера правильная, а вера армян еретическая.

Но не смотря на эту клевету, греки все равно не хотели праздновать Пасху без армян, и это продолжалось все время, и продолжается по сей день, но уже без армянского патриарха. Армянскому патриарху все это греческое вранье и клевета надоели, и он решил оставить греков без своего участия, а значит и без чудесного огня, посылаемого именно по его молитвам по ходатайству перед Богом святого Григория Просветителя. Раз греки говорят, что они низводят огонь, пусть низводят, если получится, только пусть потом не пеняют, когда их ложь и безблагодатность вскроются. А армяне будут радоваться Пасхе в богослужебной церемонии и без чудес, ибо благодать Божья не только через чудеса подается.

С этих пор в Гроб Господень стал входить вместе с греческим патриархом армянский епископ (а еще позже вместо патриарха стал входить в Гроб Господень архимандрит), а вопросы огня предоставлены заботам греков. Вот они и заботятся, как могут. При этом ревностно охраняют тайну своего рукотворного огнетворения через зажигалку в кармане )) Верующие же Армянской Церкви знают, что это уже просто церемония без чудесного огня. А греки продолжают своим рассказывать, что огонь сходит по-прежнему чудесно от Бога, и, ясно дело, молитвами их "православного" патриарха. Но, как мы все знаем, сколь веревочке не виться...

[KristonyA]

Об эксперименте грузинской царицы Тамары, о цразатике и чуде Святого Света на армянскую Пасху

арм. Цразатик Запутанная или Кривая пасха редкое календарное расхождение в греческой и армянской пасхалиях, из-за чего раз в несколько столетий греки празднуют Пасху на неделю раньше армян, а значит и раздельно проводят церемонию Святого Света на Гробе Господнем.
___________________________________________

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПЕРИОДА, ПРОШЕДШЕГО СО ВРЕМЕНИ СВЯТОГО ГРИГОРА ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ, ИЗЛОЖЕННАЯ ВАРДАПЕТОМ КИРАКОСОМ В ПРОСЛАВЛЕННОЙ ОБИТЕЛИ ГЕТИК

(фрагмент)

В Нор Гетике, повыше монастыря, построили также маленькую церковь во имя святого Иоанна Предтечи, [самого] великого из рожденных женщиной и рукополагателя Христа. А затем начали закладывать основание величественной церкви из тесаного камня; начав в 640 (1191) году армянского летосчисления, спустя четыре года после взятия Иерусалима Саладином, они завершили ее, мастерски сооруженную, с небоподобными сводами, восхищавшую всех, кто на нее смотрел, через пять лет во время запутанной пасхи греков*.

Из-за этой пасхи у всех народов было много ссор и споров с армянами, а больше всех у грузин, ибо они высокомерно называли ложь истиной; все было извращено и осквернено проклятым Ирионом, находившимся при дворе богохульника Юстиниана, из-за того, что его не пригласили на имевший место в Александрии собор для исправления пасхи и других праздников.

После завершения двухсотлетки Андреаса в течение девяти лет все праздники оставались нарушенными, ибо после ее завершения не смогли правильно вести исчисление. Тогда какой-то философ, по имени Эас, предложил позвать к нему ученых всех народов: еврея Фенехеса, от сирийцев Гигана, из Гамирка Аддея, от греков Елгоса и многих других. И начали они исчислять годы из глубины [веков] до наших дней и, точно установив, составили пятисотлетнюю таблицу как верный и вечный образец. [Таблицу эту] взяли к императору Юстиниану, тот предписал Ириону [изучить ее].

Но [Ирион], завидуя величию искусства [Эаса], а также из-за того, что не был приглашен, хотел как-нибудь испортить дело и заманил пятнадцатое апреля шестнадцатым, а шестое пятым, ложно отговариваясь, мол, все остальное верно, кроме вот этого. Это шестнадцатое [число] вовсе не ошибка, а [цифра] пять все время в течение девяноста пяти лет вводит их в заблуждение, и они отмечают пасху вместе с евреями по окончании [ее], поскольку суббота приходилась у них на пятое, а шестого у нас воскресенье, как совпало и здесь.

И из-за такого спора между армянами и грузинами царица Тамар и спарапет Закария одного из великих князей грузинских, а также [кого-то] из армян послали [перед пасхой] в Иерусалим узнать правду. И доказательством этого должно было быть зажжение светильника на святой могиле Христа, который, как говорят, каждую пасху мольбами святого Григора, просветителя армян, зажигается по велению бога не от руки человеческой и без участия зримого огня; так это бывает и до сих пор.

Но город находился в руках мусульман. Они спросили христиан: «Когда будет ваша пасха?» [Представители] греков и других народов ответили: «В это воскресенье». Что же касается армян, они сказали: «Не в это воскресенье, а в следующее». А мусульманин, владетель города, человек мудрый, приказал погасить огни повсюду в храме и, закрыв двери, запечатал их своим перстнем и никому не велел входить внутрь, чтобы увидеть, какой же из народов окажется правым.

Когда минул тот день и наступил вечер, ждали, когда же зажжется светильник, но он не зажегся; тогда властитель приказал с позором и жестокими побоями, как лжецов и невежд, выгнать всех, кроме армян. По прошествии недели и с наступлением следующего воскресенья, которое армяне назвали пасхой, пока еще шла служба и молитва десятого часа, все почувствовали, как вдруг зажегся светильник не от руки [человеческой]. И была у армян радость великая.

Взяв палки, они стали выгонять представителей иных племен, и все восхваляли мудрость и веру армян, и больше всех [старались] мусульмане они оскорбляли и издевались над греками во всех городах, находившихся под властью мусульман. Это видели и люди, посланные царицей грузинской и военачальником, и, приехав, рассказали все, что увидели. И возрадовались великий военачальник Закарэ и все армяне, состоявшие в войске. Они еще более укрепились в праведной вере армянской.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext3.htm

[adashev]

Альтернативная история "Благодатного огня"

А что если задать теме "Благодатного огня" новое направление, дабы побередить еще души наших "православных" огневеров и еще сильнее сбить с них их ложно мотивированную конфессиональную спесь? Давайте я вам всем расскажу историю, а вы послушаете, а потом послушаем "православных" огнепоклонников, чего они на это скажут )))
__________

Итак! На самом деле чудесное возгорание действительно было в прошлые века, но оно никак не зависело от "православных" греков, поскольку оно впервые было дано Богом по молитвам святого Григория Просветителя, и впредь посылалось его же молитвами на лампаду в пасхальном служении Армянской Церкви на Гробе Господнем. И так оно было веками, и когда еще до Халкидона армяне с греками были едины в вере, и после этого, когда греки под давлением папства отпали вслед латинянам в халкидонитскую ересь. Но и после этого армяне и греки служили пасху вместе, поскольку огонь Богом посылался армянам, а греки не могли остаться без огня.

Но греки бы не были греками, если бы к своему конфессиональному самомнению по поводу своей богословской "истины" не стали претендовать на то, что огонь сходит от Бога по молитвам их патриарха. Однако, сколько бы они не пыжились, ложь всегда всплывает на поверхность. В веках так случалось, что из-за календарных проблем у греков они неправильно назначали Пасху, на неделю раньше положенного, поэтому вынуждены были праздновать без армян, при этом ожидая получить чудесный огонь. Естественно, они его не получали, но огонь сходил на правильную, армянскую пасху. Это привело к тому, что мусульмане избивали греков и издевались за их обман и пустые обещания, что именно они низведут огонь с неба.

Греки вынуждены были исправлять свою пасхалию, дабы снова праздновать и получать Свет вместе с армянами. Но при этом они продолжали лгать, что огонь от Бога возгорается молитвами их патриарха, а в ответ на свой позор от неполучения Света без участия армян, в противовес факту получения Света армянами без греков, они придумали лживую историю о том, что армяне желая похитить у "православных" право низводить огонь, решили сами провести церемонию, но огня не получили, но получили огонь "православные" из колоны, из-за чего мусульмане, якобы, не только армян избивали и издевались, но и накормили дерьмом. При этом греки распространили эту лживую историю на весь "православный" свет, дабы с помощью этой лжи доказывать всем, что их вера правильная, а вера армян еретическая.

Но не смотря на эту клевету, греки все равно не хотели праздновать Пасху без армян, и это продолжалось все время, и продолжается по сей день, но уже без армянского патриарха. Армянскому патриарху все это греческое вранье и клевета надоели, и он решил оставить греков без своего участия, а значит и без чудесного огня, посылаемого именно по его молитвам по ходатайству перед Богом святого Григория Просветителя. Раз греки говорят, что они низводят огонь, пусть низводят, если получится, только пусть потом не пеняют, когда их ложь и безблагодатность вскроются. А армяне будут радоваться Пасхе в богослужебной церемонии и без чудес, ибо благодать Божья не только через чудеса подается.

С этих пор в Гроб Господень стал входить вместе с греческим патриархом армянский епископ (а еще позже вместо патриарха стал входить в Гроб Господень архимандрит), а вопросы огня предоставлены заботам греков. Вот они и заботятся, как могут. При этом ревностно охраняют тайну своего рукотворного огнетворения через зажигалку в кармане )) Верующие же Армянской Церкви знают, что это уже просто церемония без чудесного огня. А греки продолжают своим рассказывать, что огонь сходит по-прежнему чудесно от Бога, и, ясно дело, молитвами их "православного" патриарха. Но, как мы все знаем, сколь веревочке не виться...

Армян родился - грек заплакал

[KristonyA]

Армян родился - грек заплакал

Кто-то же им должен был все века показывать, где их реальное место )))


И по-русски правильно "армянин". Ну, это для тех, кто хочет правильно разговаривать.

[adashev]

Кто-то же им должен был все века показывать, где их реальное место )))


И по-русски правильно "армянин". Ну, это для тех, кто хочет правильно разговаривать.

Армянин родился - эллин возрыдал. Не, не звучит.

[sam1]

Ответ М. Лидину и о. Гевонду о благодатном огне

[sam1]

Благодатный огонь. Дорога к чуду

Видео, 24 мин. 58 сек.

[KristonyA]

Благодатный огонь. Дорога к чуду

Видео, 24 мин. 58 сек.

Авиакомпания "ОгневозАир" ))) Это же нужно полететь за тридевять земель, чтоб постоять за стенкой кафоликона, даже не видя, что там у Кувуклии делается, и потом огнем перед физиономией поводить. На России со спичками проблема, из Иерусалима огонь везут ))) Как же людям мозги загадили... Жалкое зрелище.

[Инна Бор]

Авиакомпания "ОгневозАир" ))) Это же нужно полететь за тридевять земель, чтоб постоять за стенкой кафоликона, даже не видя, что там у Кувуклии делается, и потом огнем перед физиономией поводить. На России со спичками проблема, из Иерусалима огонь везут ))) Как же людям мозги загадили... Жалкое зрелище.

Дорогой, а шо вам мешает небольшую( прям децельную) камеру завинтить в Кувуклию, ась? Ну разоблачите наконец, как там зажигалкой зажигают, ну какие проблемы? Что вы мучаетесь, а?
Может, хватит болтать, а приступить серьёзно "к делу"?

[AleksTula]

интересно,а почему огонь,не может в какой-нибудь московский храм снизойти ? Может,ему в МП и не надо было?))

[KristonyA]

Я понимаю, что у вас проблемы с мозгом, но все равно разъясню вашу проблему. ВЫ скорее всего все равно не поймете, но другие поймут.

Дорогой, а шо вам мешает небольшую( прям децельную) камеру завинтить в Кувуклию, ась?

Обалденный аргумент ))) Обращаю внимание людей имеющим непропитый мозг. Вот этот Алексинушких вопрос да задать бы Феофилу. Што ж ему не поставить камеру, ну какую захочет, хоть децельную, хоть пецельную, и покажет всем, как огонь сходит ))) Алексинушка слишком глупа, что знать простые правила логики и полемики доказательства чего-либо предоставляет тот, кто заявляет, что у него есть нечто. НО в том то и дело, что Феофил вообще ничего про чудеса не говорит на публику, поэтому с него и спроса нет. А вот фрикам-огнепоклонникам следовало бы камеру установить и показать всем, что они не в фуфло для быдла веруют.

Ну разоблачите наконец, как там зажигалкой зажигают, ну какие проблемы? Что вы мучаетесь, а?

Алексинушка, митрополит Исидор, тот, который никем не проверяемый заносить в Кувуклию закрытую лампаду, и там зажигает огонь, до того, как туда войдут греки и армянин, уже на камеру в интервью рассказал, что он зажигает. Но фрики же живут в альтернативной реальности.

Может, хватит болтать, а приступить серьёзно "к делу"?

Вы и слово "серьезно" как-то не очень гармонично сочетаетесь ))

[Инна Бор]

Обращаю внимание людей имеющим непропитый мозг. Вот этот Алексинушких вопрос да задать бы Феофилу. Што ж ему не поставить камеру, ну какую захочет, хоть децельную, хоть пецельную, и покажет всем, как огонь сходит )))

Да это вам надо, непонятливый вы наш! ВАМ!
О. Георгий доказательств собрал на "три больших ролика", вы- ноль. ))
Вам надо "опровергать, а не патриарху Феофилу!
Ты сделал мне вечер!