Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, 1872 г. Обзор.

[igor_ua]

Это экзоним. Этноним же етих самих жителей - черкасы, от того и город Черкассы и Новочеркасск. И создать в конце 17 века они пытались свою автономию с названием Великое княжество Русское. Откуда взялось слово украинец?

Ели бы ты почитал одну известную (не для путинутых) статью Михаила Левченко, 1860 г. то не задавал бы глупых вопросов.

[sergei130]

Нет, обычно идет отвержение конкретной идеологии, а не всего русского. Причем, обвиняют "русофобами" даже русских, если они не одобряют их идеологию. Вы понимаете различие по идеологическим признакам?

Про идеологию я вероятно не совсем Вас понимаю, поясните что Вы имеете ввиду

[Певчий]

Про идеологию я вероятно не совсем Вас понимаю, поясните что Вы имеете ввиду

Ну вот, к примеру, один русский одобряет действия своих правителей. А другой тсуждает те действия и критикует. Приверженцы власти такого русского начинают демонизировать, в том числе и навешивая ярлыки, типа "русофоба". Какой же он русофоб?

[sergei130]

Ну вот, к примеру, один русский одобряет действия своих правителей. А другой тсуждает те действия и критикует. Приверженцы власти такого русского начинают демонизировать, в том числе и навешивая ярлыки, типа "русофоба". Какой же он русофоб?

Это смотря какие действия власти, если например власть укрепляет обороноспособность страны а некий русский предлагает сделать Россию западным протекторатом и вообще поделить, то он больной русофоб

[Певчий]

Это смотря какие действия власти, если например власть укрепляет обороноспособность страны а некий русский предлагает сделать Россию западным протекторатом и вообще поделить, то он больной русофоб

Оценочное суждение действий власти - это всегда субьективная оценка (как одобряющих власть, так и критикующих). Причем здесь русофобство? С таким же успехом можно называть русофобами всех, кто поддерживает ту власть. Вас можно называть русофобом? Вы ведь защищаете то, чио вредит вашей стране и бесчестит всех русских. Улавливаете логику?
Русофобом можно называть того, кто ненавидит русских ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, а не по идеологическому. Упоминание про "фобию" тут вообще неуместно.

[elektricity]

Это смотря какие действия власти, если например власть укрепляет обороноспособность страны а некий русский предлагает сделать Россию западным протекторатом и вообще поделить, то он больной русофоб

Но почему некий русский, но не россиянин?? И если говорите русские, кто такие россияне??
Вы заведомо идеологию русскости подводите под этнос, а потом, вот мол некоторые этнические русские могут быть такими сякими.
-------------

И насчет "русофобии", как можно ее пристегивать к РФ если речь о так называемом русскром мире? Да, таков русский мир ненавистен всему миру, как и фашизм кстати, и это нормально ненавидеть зло.

[sergei130]

Оценочное суждение действий власти - это всегда субьективная оценка (как одобряющих власть, так и критикующих). Причем здесь русофобство? С таким же успехом можно называть русофобами всех, кто поддерживает ту власть. Вас можно называть русофобом? Вы ведь защищаете то, чио вредит вашей стране и бесчестит всех русских. Улавливаете логику?
Русофобом можно называть того, кто ненавидит русских ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, а не по идеологическому. Упоминание про "фобию" тут вообще неуместно.

Певчий, Россия это страна, у нее есть интересы, если власть действует в интересах своей страны (пусть это даже и не популярные меры) то это правильные действия и критика в данном случае будет скорее русофобской, а вот если например власть открыто "сливает" интересы страны то сама власть становится русофобской а вот ее критики совсем наоборот

[igor_ua]

Игорек! Давайте все-таки на Вы ибо мы с Вами друзьями не являемся и в одной синагоге молились.
Думали так по факту смуты на момент ослабления. Когда Россия напала на Турцию? В 1924 году? И Дионисия сместили то так же по факту признания полномочий Москвы, а не наоборот.

Ужас, как с вами можно разговаривать? Вы вообще не в теме событий 1680-х годов, а пытаетесь делать вид что разбираетесь. Какое нападение на Турцию в 1924 году, если речь идет о нападении на Турцию в союзе с Польшей сразу после получение грамоты на КМ.

Перечитайте еще раз ту статью.

Зачем мне читать статью некомпетентного человека, который пишет неправдивые пропагандистские речевки "300 лет все было в порядке"? Как было в порядке, если Киевскую митрополию ликвидировали в 1722 году, там не стало митрополита.

Насчет милостыни - это как посмотреть (кто как видит).

По сути все серьезные историки религии даже периода РИ говорят об подкупе .

[sergei130]

Но почему некий русский, но не россиянин?? И если говорите русские, кто таие россияне??
Вы заведомо идеологию русскости подводите под этнос, а потом, вот мол некоторые этнические русские могут быть такими сякими.

Русский и Россияне это может быть как одно и то же так нет, зависит от контекста.
Россияне граждане РФ (любой национальности) так же можно сказать и о русских по национальности что они россияне, у Вас вопрос то в чем ?

[igor_ua]

Это смотря какие действия власти, если например власть укрепляет обороноспособность страны а некий русский предлагает сделать Россию западным протекторатом и вообще поделить, то он больной русофоб

Певчий, надо понимать риторику Сирожи. КОгда он говорит "русский предлагает сделать Россию западным протекторатом" то имеет ввиду, что этот некий русский хочет, чтобы Россиюшка не нападала на своих соседей и не забирала их территории. А может, о ужас, критикует пуцина за это! Такого русского Сирожа автоматически записывает в русофобы и делает шпийоном запада.

- - - Добавлено - - -

Бандеровец культурный человек, знающий как минимум два языка, в отличии от "великорусской шовинистической швали".

Почему в России так популярна тема СССР 2.0, почему пуцин и Кирилл пропагандируют эту тему? Потому, что это было государство для русских, все для их удобства, всех вокруг русифицируют, языки подчиненных народов учить не надо: это подчиненные должны учить язык русского начальника. Посему у путинцев такие истерики от того, что бывшие подчиненные СССР-России (Путинт прямо говорит, что СССР это и есть Россия) восстанавливают свои национальные языки после вековой русификации под РИ-СССР.

[Брянский волк]

1. Ужас, как с вами можно разговаривать? Вы вообще не в теме событий 1680-х годов, а пытаетесь делать вид что разбираетесь. Какое нападение на Турцию в 1924 году, если речь идет о нападении на Турцию в союзе с Польшей сразу после получение грамоты на КМ.
2. Зачем мне читать статью некомпетентного человека, который пишет неправдивые пропагандистские речевки "300 лет все было в порядке"? Как было в порядке, если Киевскую митрополию ликвидировали в 1722 году, там не стало митрополита.
3. По сути все серьезные историки религии даже периода РИ говорят об подкупе .

1. Но я вас так понял. Вы построили предложение так, что мне показалось что имелось ввиду нападение именно в 1924 г.
2. Я действительно не историк и лично мне до фанаря эти каноническо-неканонические отношения. Просто выставил статью и все...
3. Не знаю... Ибо Errare humanum est.

[Певчий]

Певчий, Россия это страна, у нее есть интересы, если власть действует в интересах своей страны (пусть это даже и не популярные меры) то это правильные действия и критика в данном случае будет скорее русофобской, а вот если например власть открыто "сливает" интересы страны то сама власть становится русофобской а вот ее критики совсем наоборот

Предстсвления о том, что для РФ как страны будет лучше, у людей могут разнится. Так что, всех оппонентов вы теперь будете обвинять в фобии, да еще и с приставкой "рус"? С какой стати вы себе присваиваете право решать, что именно ваше видение для своей страны правильное, что других сразу же именуете врагами и фобами? А если Вы все же считаете, что имеете право именно свою идеологию отождествлять ср всем русским, тогда почему негодуете, когда из-за вас начинают хулить все русское те, кто пострадал от вашей идеологии? Ведь они критикуют не всех русских, а лишь сторонников определенной идеологии, которые одобряют действия конкретного режима в РФ. Так было и в гитлеровской Германии. Хотя не все немцы одобряли Гитлера и его идеологию, но говорили о Германии обобщенно, как о фашистской Германии (хотя не все немцы были сторонниками фашизма). Так и сегодня часто критикуют русских именно как фашистский народ, хотя и не все русские одобряют действия фашиствующего режима в Кремле. Различайте национальное от идеологического.

[elektricity]

Русский и Россияне это может быть как одно и то же так нет, зависит от контекста.
Россияне граждане РФ (любой национальности) так же можно сказать и о русских по национальности что они россияне, у Вас вопрос то в чем ?

Да вопрос собственно, что это за такая национальность прилагательное русские.
Еще можно было понять великоросы имя существительное, но термин русские в контексте национальности аж никак не вписывается. Сами же говорите, что под русскими подразумевали весь бывший союз, неужели те которые так подразумевали, не знали о других национальностях, проживающих на территории бывшего союза. Знали, конечно, но под этой русскостью плодразумевали именно идеологию. Но никак не национальность, абсурд какой то.

[sergei130]

Предстсвления о том, что для РФ как страны будет лучше, у людей могут разнится. Так что, всех оппонентов вы теперь будете обвинять в фобии, да еще и с приставкой "рус"? С какой стати вы себе присваиваете право решать, что именно ваше видение для своей страны правильное, что других сразу же именуете врагами и фобами? А если Вы все же считаете, что имеете право именно свою идеологию отождествлять ср всем русским, тогда почему негодуете, когда из-за вас начинают хулить все русское те, кто пострадал от вашей идеологии? Ведь они критикуют не всех русских, а лишь сторонников определенной идеологии, которые одобряют действия конкретного режима в РФ. Так было и в гитлеровской Германии. Хотя не все немцы одобряли Гитлера и его идеологию, но говорили о Германии обобщенно, как о фашистской Германии (хотя не все немцы были сторонниками фашизма). Так и сегодня часто критикуют русских именно как фашистский народ, хотя и не все русские одобряют действия фашиствующего режима в Кремле. Различайте национальное от идеологического.

Певчий, Вы ударились в фантазерство, ну вот для человека какие могут быть интересы ? если вдруг кто решит ходить по улицам и всем тыкать вилкой в глаз, мотивируя это тем что так он понимает благо для людей, что же теперь, его не останавливать и не осуждать ?

Все гораздо проще, потом что значит пострадали от идеологии ?
Что же касается немцев, то они виновны как народ, так как массово и истерично приветствовали своего фюрера, точно так же и сейчас на Украине, народ виноват, вот например если в Крыму или на Донбассе фашистов на дух не переносят то там они и не прошли, а в иных регионах Украины на это смотрят сквозь пальцы.

Так что национальное связано с идеологией.

- - - Добавлено - - -

Да вопрос собственно, что это за такая национальность прилагательное русские.
Еще можно было понять великоросы имя существительное, но термин русские в контексте национальности аж никак не вписывается. Сами же говорите, что под русскими подразумевали весь бывший союз, неужели те которые так подразумевали, не знали о других национальностях, проживающих на территории бывшего союза. Знали, конечно, но под этой русскостью плодразумевали именно идеологию. Но никак не национальность, абсурд какой то.

Русский может быть и существительным, Вы не знали ?

[Брянский волк]

Почему в России так популярна тема СССР 2.0, почему пуцин и Кирилл пропагандируют эту тему? Потому, что это было государство для русских, все для их удобства, всех вокруг русифицируют, языки подчиненных народов учить не надо: это подчиненные должны учить язык русского начальника. Посему у путинцев такие истерики от того, что бывшие подчиненные СССР-России (Путинт прямо говорит, что СССР это и есть Россия) восстанавливают свои национальные языки после вековой русификации под РИ-СССР.

Нет не по этому. А потому, что они сами являются плоть от плоти советскими, а не русскими. И чтобы отмыть свою такую зависимость от нее и не каяться в ней (ибо русский народ более всех народов потерпел от коммунизма) они и поднимают ее на щит и пропагандируют эту тему. В союзных республиках произошло обратное. Там в обмен на лояльность к НМП правящим элитам простили все грехи связанные с советчиной. "Наши" поначалу играя в поддавки (разбазаривая союзное имущество) тоже было решили идти тем же путем, но переборщили в претензиях на равенство с "дорогими партнерами". Отсюда и их такая реакция на "особую избранность" запада (которую, кстати, и демонстрирует ваш товарищ по кличке "Электрик" из поста в пост).