Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, 1872 г. Обзор.

[sergei130]

Москаль Вікіпедія

Росіяни Вікіпедія

А я на мове не разумею.

- - - Добавлено - - -

вы предлагаете пользоваться путенскими методичками?
жажда крови вас и обличает

А там как то видно что они путинские ?

[igor_ua]

А ложь это почему ? потому что так написано в вашей методичке

А томос, если еще все пойдет так как мечтают майданутые дебилоиды, все это приведет к еще одному Крыму

Что, пуциц снова введет войска в Украину? Снова ваш Савет федераций примет об этом постановление задним числом, уже после введения войск? Ибо все что произошло в Крыму - это вторжение войск и частных/незаконных военный формирований России. Все, что показала россиюшка в Крыму, это то, что верным признаком "легитимного референдума" по-русски является ввод войск соседнего государства, захват парламента, органов власти и др. объектов. Россиюшка подняла на новый уровень понятие "легитимный референдум". Люди в мире даже не знают, как можно проводить референдумы без военного вторжения и захватов.


Для путинутых дебилоидов напоминаю, что разговоры о Крыме это оффтоп.

[Брянский волк]

Опять эти выдуманные 300 лет. Как можно верить статье человека, который настолько некомпетентен, что не в курсе, что уже в 1924 году Константинопольский патриархат открыто писал, что Киевская митрополия была передана не какноничным способом, а также не было исполнено условия передачи (думаю имелось ввиду это):Также странно смотрится, что автор не упомянул о том, что Дионисий IV в данном вопросе действовал по указке турецкого правительства, которое оказало нажим на Патриарха, не желавшего уступать Киевскую митрополию Москве. А нет смылся особо разбираться в формулировках Дионисия, если не читать их со знанием, что это написано под принуждением.

Во-первых, зная греков и их отношение к москалям нужно думать, что воспользовавшись всероссийской смутой они так и писали (в 1924 году). А во-вторых, нужно этот нажим доказать, ибо под нажимом пишут обратное. Повтор для непонятливых.
"Патриарх Дионисий написал Московским царям еще одно письмо, в котором мы находим некоторые более обстоятельные указания на то, какие именно полномочия касательно Киевской Митрополии были переданы Московскому Патриарху [июнь 1686].«вручили мы эту митрополию блаженнейшему патриарху Московскому, который имеет право совершать беспрепятственно поставление митрополита этой епархии по обычаю того места, и избранием на общем совете той епархии, что и объявляют наши соборные грамоты. Пусть имеет его блаженство право рукополагать беспрепятственно митрополита Киевского и пусть будет подчиняться митрополит суду патриарха Московского по церковному чину».
Здесь уже видим явное указание, что Киевский Митрополит должен не только принимать хиротонию от Патриарха Московского, и не только почитать его как своего старшего и наставника, но и подлежать его Патриаршему суду".

[igor_ua]

Погодь и под немцами независимость была??? А немцы были в курсе?

Слушай, бедолага с со скудоумием, я тебе репетитор? Ок, ты тупой и не хочешь учиться: но я уже здесь писал, что немцы то как раз и признали независимость УНР. Слоно было почитать и запомнить? И перестань оффтопить, название темы видел? Неспособен общаться по теме - вали в тему с картинками или жахни стакан водки и приготовься смотреть программу "60 минут", скоро вас будут зомбировать дневным выпуском. Говорить будут исключительно об Украине, все как ты любишь.

[Брянский волк]

1. Послушайте, не существует такого этноса "русский" и никогда не существовало, русские это идеология, при том не из лучших. Для теж же украинцев (да и Европы) северовосточные соседи всегда были московитами/москалями или на худой конец россиянами.
Насчет советсих властей, не думаю что бы им был нужен раздор, это как вельзевулу пойти против самого себя; раздор состит в человечности и бесчеловечности. Бесчеловечна ложь, Брянский волк, понимаете, ложь, на которой построено все так называемое Российское, а теперь вот уже русское государство. И слава Богу, что в Украине имелись и имеются национальные лидеры, которые готовы противостоять этой московской лжи ценою собственных жизней. Если не было бы их, эта гнусная московская ложь пошла бы распространяться на весь мир. Именно так обстоит дело, а не то, что там в пытаются навязать в статье.

2. Может это для некоторых еще звучит не привычно, но для мирового православия и вообще мирового содружества понятия РПЦ и «русский мир» должны быть упразднены. На пользу всем и в первую очередь гражанам РФ. По существу РПЦ это секта, а так называемый русский мир человеконенавистническая идеология. Многие уже сейчас это понимают, и как говорится процесс пошел. Возвращение к старому просто не возможно, а принятие нового требует духовных усилий.

1. Эти мантры будите у себя в синагоге своей пастве рассказывать...
2. Это лишний раз подчеркивает неотмирность русского православия и невозможность понять его другими по причине полной их ОБМИРЩВЛЕННОСТИ.

[zeroman]

Ежели случится "упразднение" МП и Рф силовым путём - возмездие будет таким, что радоваться упразднению сможет только мох в Антарктиде. Если выживет.

доооо... теперь передёрни затвор в ванной...

- - - Добавлено - - -

Какие танцы? Реальный факт.

Не отвлекайтесь... Продолжайте...)))))

[igor_ua]

Во-первых, зная греков и их отношение к москалям нужно думать, что воспользовавшись всероссийской смутой они так и писали (в 1924 году).

В 1924 году так писали, поскольку так думали. И не 1924 году в Константинополе так начали думать. Так начали думать сразу после того, как Дионисий по воле турецких властей выдал эти грамоты. Ибо Россия не оценила шаг турецкой власти и напала на Турцию. Тогда сразу епископа и сместили патриарха Дионисия. И сместили именно за сношения с Москвой и передачу КМ.

А во-вторых, нужно этот нажим доказать, ибо под нажимом пишут обратное.

Нажим не надо доказывать, это общеизвестный факт. Вот здесь почитай, книга 1872 года:



Может тебе не нравится эта книга?

Возьмем статью о Досифее из Православной энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:

Однако Д. Н. сначала отказал послам, т. к. счел переход Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриарха неканоничным. Только после одобрения этого перехода великим везиром, стремившимся в тот период сохранить хорошие отношения с Москвой, Д. Н. неохотно согласился, но отказался подписаться под отпускной грамотой вместе с К-польским патриархом Дионисием IV. Вместо этого 14 апр. 1686 г. он направил с рус. посольством собственные грамоты к царям Иоанну V и Петру I, Московскому патриарху, гетману и митр. Гедеону. Из содержания грамоты к царям следует, что Д. Н. не изменил своего отрицательного отношения к подчинению Киевской митрополии Московскому патриарху: кроме высказывания, что такое подчинение противоречит канонам и может стать причиной схизмы на правосл. землях Речи Посполитой, он осуждал метод, к-рым цари и патриарх Иоаким хотели получить утверждение; по мнению Д. Н., разрешение нужно было просить не только у К-польского патриарха, но и у всех остальных вост. патриархов. Он был также огорчен тем, что послы пытались получить отпускную грамоту в обмен на милостыню*, и считал, что делать это стоило «просто ради веры и пользы верных». В стремлении добиться перехода Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриарха Д. Н. усматривал «самолюбие церковников», т. е. патриарха Иоакима, отношения с к-рым после 1686 г. у Д. Н. испортились окончательно...

Помягче конечно написано, но факт никто не скрывает: восточные патриархи были против, только по воле визиря это случилось. Кроме этого и большинство киевских иерархов были против того, чтобы их передавали Москве.

*Милостыня - это взятка.

[zeroman]

Слушай, бедолага с со скудоумием, я тебе репетитор? Ок, ты тупой и не хочешь учиться: но я уже здесь писал, что немцы то как раз и признали независимость УНР. Слоно было почитать и запомнить? И перестань оффтопить, название темы видел? Неспособен общаться по теме - вали в тему с картинками или жахни стакан водки и приготовься смотреть программу "60 минут", скоро вас будут зомбировать дневным выпуском. Говорить будут исключительно об Украине, все как ты любишь.

Для "великорусской шовинистической швали" есть уже свежак для поддержания тонуса мозга.

http://puer.org.ua/news/2417/?fbclid=IwAR0g7PAeBfS6JWH8DBrVYazjeJFmUwcoAWkP_j6r_sFvM8KcnT1fWT51x9g

[sergei130]

Что, пуциц снова введет войска в Украину? Снова ваш Савет федераций примет об этом постановление задним числом, уже после введения войск? Ибо все что произошло в Крыму - это вторжение войск и частных/незаконных военный формирований России. Все, что показала россиюшка в Крыму, это то, что верным признаком "легитимного референдума" по-русски является ввод войск соседнего государства, захват парламента, органов власти и др. объектов. Россиюшка подняла на новый уровень понятие "легитимный референдум". Люди в мире даже не знают, как можно проводить референдумы без военного вторжения и захватов.


Для путинутых дебилоидов напоминаю, что разговоры о Крыме это оффтоп.

Все гораздо проще, местное психически здоровое население, даст под ср..ку оборзевшим в конец бандерлогам и уйдут в РФ (куда уже их послал Петька Вальцман) но только со своими территориями а тебе только и останется что копипастить и перевирать, как в случае с данной книгой, где нет ни слова про украинцев а только про русских, ибо не было тогда ни каких украинцев

[vrn]

Слушай, бедолага с со скудоумием, я тебе репетитор? Ок, ты тупой и не хочешь учиться: но я уже здесь писал, что немцы то как раз и признали независимость УНР. Слоно было почитать и запомнить? .

Немцы оккупировали Украину и признали независимость УНР - все понятно. Как тут не понять - в игнор за скудоумие.

[sergei130]

Немцы оккупировали Украину и признали независимость УНР - все понятно. Как тут не понять - в игнор за скудоумие.

очень интересный пример как немцы признают независимость, ну и попутно оккупируют

[igor_ua]

"Патриарх Дионисий написал Московским царям еще одно письмо, в котором мы находим некоторые более обстоятельные указания на то, какие именно полномочия касательно Киевской Митрополии были переданы Московскому Патриарху [июнь 1686].«вручили мы эту митрополию блаженнейшему патриарху Московскому, который имеет право совершать беспрепятственно поставление митрополита этой епархии по обычаю того места, и избранием на общем совете той епархии, что и объявляют наши соборные грамоты. Пусть имеет его блаженство право рукополагать беспрепятственно митрополита Киевского и пусть будет подчиняться митрополит суду патриарха Московского по церковному чину».
Здесь уже видим явное указание, что Киевский Митрополит должен не только принимать хиротонию от Патриарха Московского, и не только почитать его как своего старшего и наставника, но и подлежать его Патриаршему суду".

Зачем писать не понимая контекста? Иерусалинский п. Досифей писал московскому и о суде и о власти на КМ и в контексте того, что был против подчинения КМ Москве:



Так что патриарший суд еще ни о чем не говорит. Хотите знать, как это видели в Конст. п. в 2008 году?

Пожалуйста, речь Варфоломея в Киеве:

Лучшим примером службы Вселенского Патриархата в Православной Церкви в ущерб его собственных прав на развитие отношений со значительной среди дочерних Церквей - Украинской Церковью, которая семь веков принадлежала к каноничной юрисдикции Вселенского Патриархата, то есть от времени крещения Великим Киевским князем (в 988 г.) вплоть до ее аннексии Российским государству при Петре І.

Таким образом, после аннексии Украины Россией и под давлением Петра І, Вселенский Патриарх Дионисий IV рассудил, что при тогдашних обстоятельствах стало необходимо церковное подчинение Украинской Церкви Московскому Патриархату, чтобы не преумножать бед набожного украинского народа, и чтобы он был под православным политическим проводом - хотя украинская иерархия сильно и единодушно противилась этому решению, решению, которое равнялось нанесению явного вреда каноничным правам Церкви-Матери.

Мягко так намекнул, что это присоединение нанесло вред каноничным правам Конст. П.

- - - Добавлено - - -

Немцы оккупировали Украину и признали независимость УНР - все понятно. Как тут не понять - в игнор за скудоумие.

Уймись, флудераст. Пиши по теме, историк-недоучка.

[greshnik]

А я на мове не разумею.

что естественно
вы же не славяне

[vrn]

Уймись, флудераст. Пиши по теме, историк-недоучка.

Оккупированная страна может быть независмой, а поминание патриарха первым главнее права хиротонии - а что три века не поминали - обнаружилось только сейчас! Неоукраинская логика чудна и полна перлов!

[Rogoff1967]

1. Послушайте, не существует такого этноса "русский" и никогда не существовало,

Украинцы (жители пограничных земель) — Википедия