Исследование о подчинении Киевской митрополии Московскому патриархату, 1872 г. Обзор.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tagil
    Православный

    • 01 May 2016
    • 13511

    #181
    Сообщение от igor_ua
    Как только в России позволят объединиться Калининградской области с Германией, а часть Карелии вернет Финляндии - тогда нас учите как жить. ...
    Возвращать некому.
    Германия не претендует на Калининградскую область, а Финляндия не претендует на Карелию.

    В настоящее время в Европе есть только одна страна, которая ежедневно заявляет о своих претензиях на земли своих соседей - это Украина.

    Комментарий

    • vrn
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 18662

      #182
      Сообщение от greshnik
      верующие люди отделяют злаки от плевел
      а крым-это водораздел
      между агнцами и козлищами
      всё по евангелию
      Земля и всё на ней сгорит. И Крым сгорит - не предъявишь ибо нечего будет, а за злобу свою что сеешь ответ держать придётся - за каждое слово!
      Antithesis is dead. God save all of us!

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 63021

        #183
        Напоминаю всем, что тема имеет конкретное название. Кто хочет поговорить о чем-то другом и не чувствует грани, за которой начинается одна лишь политика, тому лучше перейти на "зеленку". Я пока не перечитывал всю тему, но пробежавшись немного по двум страницам увидел, что много переходов на обсуждение личностей оппонентов и много отступлений от темы в обычную политику. Пока я не начал перечитывать тему и наказывать всех, отступающих от темы, даю шанс самим подчистить свои посты, удалив все, что не касается темы.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • zeroman
          Ветеран

          • 04 November 2012
          • 24123

          #184
          Сообщение от Певчий
          Я пока не перечитывал всю тему.
          Не стОит. Просто н...напалмом.
          Все буде добре, бо ми того варті...
          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #185
            Сообщение от zeroman
            Не стОит. Просто н...напалмом.
            И со штафбаллами злостным оффтопшикам.
            Ибо забалтывание тем политикой и пропагандой стало системным и прекратится только тогда, когда станет конкретно наказуемым.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Метаморф
            Меня интересует тот факт, что в эти дрязги втянулась Церковь, а верующие люди
            вместо проповеди Евангелия
            Люди, оправдывающие от имени Церкви фашистскую агрессию в чужой стране - это уже не Церковь и не верующие, и никакое Евангелие они не могут проповедовать по определению.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Метаморф
            Почему эта тема здесь, а не на VForum?
            Потому что это тема об истории Церкви.
            Во что её пытаются превратить беснующиеся адепты секты "свидетелей россии" - другой вопрос и их проблема.

            Комментарий

            • Метаморф
              антивосьмит

              • 20 September 2005
              • 4586

              #186
              Сообщение от igor_ua
              ...а Сироже за это претензий не высказываете:
              Потому что я говорил с Вами, а не с Сергеем. Если бы в этой теме публиковались бы только "исторические и познавательные" данные, всё было бы ок. Однако в других сообщениях я вижу уже вот это
              Опять путинская шовинистическая шваль тему загадила. Уже более полутора сотни лет эти убогие борются с украинцами и украинским языком - и их дела все хуже и хуже. Но они все равно, с упорством идиотов, упорно ведут свой Майн Кампф.
              например. Это ваши "познавательные" сообщения? Я не знаю, кто такой Сергей130, зато знаю, что Вы, Игорь, были модератором и входите в Совет форума. Вы, по идее, должны быть примером для подражания. Вместе с тем, я вижу, как Вы опускаетесь до оскорблений. Впрочем, да, что же это я...: "Атата, Сергей130, уруру, плохой мальчик".

              Сообщение от igor_ua
              Но зачем врать, что ты нейтральный?
              Прошу мне не тыкать, мы с Вами чашу на причастии не делили. И почему врать? Я был нейтральным и остаюсь нейтральным. Тем более, что я никогда не было гражданином ни России, ни Украины. Мне неприятно, что под предлогом "образовательности" этой темы пролезает грязная межнациональная склока, которую Вы, милейший, ладно бы только спровоцировали -- Вы её поддерживаете.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Клантао
              Во что её пытаются превратить беснующиеся адепты секты "свидетелей россии"...
              Адепты "свидетелей Украины" справляются с этим не хуже .

              Доброго дня.
              Пулю очаровать невозможно!

              Записки обреченного на жизнь

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #187
                Сообщение от Клантао
                ...

                Люди, оправдывающие от имени Церкви фашистскую агрессию в чужой стране - это уже не Церковь и не верующие, и никакое Евангелие они не могут проповедовать по определению.
                потрудитесь конкретизировать персоналии и агрессию, сэр.

                - - - Добавлено - - -

                ни слабо?
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • vrn
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 18662

                  #188
                  Вот интересно, а хоть один гнилой помидор полетел в экзархов фанарских за дела 17-го века или всеобщий одобрямс? Змей конечно искушал, но кто по сути передал?
                  Antithesis is dead. God save all of us!

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #189
                    Сообщение от vrn
                    Вот интересно, а хоть один гнилой помидор полетел в экзархов фанарских за дела 17-го века или всеобщий одобрямс? Змей конечно искушал, но кто по сути передал?
                    за них будет кому спросить
                    не переживай
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63021

                      #190
                      Сообщение от vrn
                      Вот интересно, а хоть один гнилой помидор полетел в экзархов фанарских за дела 17-го века или всеобщий одобрямс? Змей конечно искушал, но кто по сути передал?
                      А за что нужно было бросить помидор? За то, что в сложившихся исторических обстоятельствах патриарх Константинопольский не мог сам рукополагать митрополитов в Киевской митрополии, почему и доверил Москве выполнять за него эту функцию? В чем здесь преступление? Тем более, что было четко оговорено, что Киевский митрополит должен будет и дальше поминать первым именно Константинопольского патриарха, что автоматически означает, что Киев оставался в юрисдикции Константинополя. Ничего преступного не произошло со стороны Константинополя. Преступление произошло позже, когда Москва аннексировала себе Киев и Киевский митрополит перестал поминать своего Патриарха из Константинополя (фактически войдя в неканоническое поле с того момента и утратив свою каноничность).
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #191
                        Сообщение от vrn
                        Вот интересно, а хоть один гнилой помидор полетел в экзархов фанарских за дела 17-го века или всеобщий одобрямс?
                        о каком документе речь?
                        Змей конечно искушал, но кто по сути передал?
                        никто не предал : соборное решение 17-го века реализовано детальнейше и 3 столетия статус-кво устраивало всю ортодоксию , пока Фанар не затеял этот новый раскол .
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #192
                          А за что нужно было бросить помидор? За то, что в сложившихся исторических обстоятельствах патриарх Константинопольский не мог сам рукополагать митрополитов в Киевской митрополии, почему и доверил Москве выполнять за него эту функцию?
                          А что изменилось за три века? Интересно было бы посмотреть сами документы по передаче ибо ситуация выглядит так

                          Киевская митрополия изначально была одной из епархий (округов) Вселенского Престола, но из-за политических обстоятельств неоднократно делилась на две или три митрополии. После Флорентийской Унии (1439) часть епархии, находящаяся на территории Московского княжества, в 1448 году отделилась от общения с Константинопольской Церковью, но канонические митрополиты Киевские продолжали поставляться Вселенским патриархатом. Эта исключительная церковная ситуация в Московской Руси сложилась только с основанием Московского патриархата в 1589 году, что также совпадает с созданием канонической епископской кафедры в Москве.
                          После завоевания Украины Московское государство предпринимает усилия, чтобы также подчинить Киевскую митрополию патриарху Московскому. По этому вопросу до нашего времени в российских архивах сохранилось десять документов, якобы изданных Вселенским патриархатом, среди которых только один на греческом языке, а остальные в переводе на русский язык; все эти акты были опубликованы (Архив Юго-Западной России, 1 / V, Киев, 1859, стр. 166-193; Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, 4, Москва, 1826, стр. 509-519). Также мы не нашли никакого упоминания об этом вопросе ни в архивах Вселенского патриархата, ни в архивах Великого Логофета Аристархиса Ставракиса (Ватиканская Апостольская библиотека, имеются только два перевода с русского языка), ни в изданиях патриарших актов, ни в греческих исторических источниках поствизантийского периода.
                          Передача Киевской митрополии, согласно документам, состоялась по просьбе российских монархов, патриарха Московского и гетмана Украины с согласия Османского государства.
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #193
                            Сообщение от vrn
                            А что изменилось за три века?
                            украина освободилась от российского ига
                            теперь отдельное государство
                            нужна своя церковь-украинская
                            как в россии-русская
                            ну неужели элементарщина не доходит
                            я думал виталич один такой тугой
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • vrn
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 18662

                              #194
                              Сообщение от greshnik
                              украина освободилась от российского ига
                              теперь отдельное государство
                              нужна своя церковь-украинская
                              как в россии-русская
                              ну неужели элементарщина не доходит
                              я думал виталич один такой тугой
                              А УПЦ КП и УАПЦ с греко-католиками чем не угодили на звание украинской церкви?
                              Antithesis is dead. God save all of us!

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #195
                                Сообщение от greshnik
                                украина освободилась от российского ига
                                теперь отдельное государство
                                нужна своя церковь-украинская
                                нужна - кому?


                                где просьба об автокефалии от паствы , живущей на территории Украины обр.2018 года, и в том порядке , который определён Соборным Православием пл. Земля?

                                - - - Добавлено - - -

                                а нет таковой , но есть три подельника , котрые оч. хорошо исследованы Михалковым в его новом Бесогоне.
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...