Когда убийство святое дело

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ventilyator
    Ветеран

    • 22 July 2009
    • 3783

    #391
    Сообщение от олег колыванов
    Совершенно верно словом и оружием как ангелы Божие сражавшиеся за Бога.
    А если бы по вашей глупости поступили бы то сатана без проблем прогнал бы Бога, но ангелы вооружены и Бог тоже и воюет не только словом так же и нам надо делать.
    Именно. Наша брань не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной. Вот их и мочите со своей ружбайки. Они враг, а не человек, которого они зомбируют.

    Комментарий

    • олег колыванов
      Ветеран

      • 29 January 2017
      • 3681

      #392
      Сообщение от Ironman

      И кто будет решать о неправоте, если вам заповедано не судить?
      Будет решать сам напавший и злодей, он совершит зло напав беспричинно и тем самым делом покажет нам что хочет себе того что дает сам и посему из любви к нему мы остановим его любым способом и это будет святостью христианской.

      33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.


      Сообщение от Ironman
      Таки напишите что ви иудей и у вас свои антихrистанские законы. Зачем ви моrочине нам голову!
      Я правоверный христианин, а иудеи это носители истинной веры, которую святые Божие воплощали в жизнь и были угодны Богу и иудеев и христиан, жаль что у вас не христианский бог.

      3Цар.14:8 и отторг царство от
      дома Давидова и дал его тебе; а
      ты не таков, как раб Мой Давид,
      который соблюдал заповеди Мои
      и который последовал Мне всем
      сердцем своим, делая только
      угодное пред очами Моими;

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ironman
      Богу возмездие, Он воздаст. А не вы на себя его миссию берете.
      Бог и мир возлюбил, а вам Учитель заповедал мир ненавидеть.
      Не зазихайте на чужие обязанности
      А это и не чужие обязанности, мы должны учиться быть как Бог и в мотивах и в делах и соработники у Бога и в деле войны со злом тоже.

      Второзаконие 32 35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.

      И как Бог воздавал мщение злым Сам так же и соработники Его останавливали зло сами и так же надлежит делать и нам если хотим быть людьми святыми и учиться верно жить и поступать у Бога Учителя нашего.

      к Римлянам 12:19 «Не мстите за себя возлюбленные но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщенье, Я воздам говорит Господь» здесь апостол цитирует строки из песни Моисея (Второзаконие 32:35,44) которую он пел перед входом народа израильского в землю Ханаанскую чтобы выгнать от туда народы беззаконные и взять её в наследие себе. И рассмотрев путь народа, видно отчётливо что слова этой песни не означали, что им не надо было защищаться от нападавших на них врагов и так же не означало что не надо защищать своих союзников и.т.д, (кн. Числа 1:1-54; 2:1-34; 10:1-9; 26:1,24. Иисуса Навина 10:1-43 ) поэтому эти строки из песни не запрещают защиты себя и близких. Эти строки призывают христиан не мстить противникам кто будет противиться благовестию и даже причинять зло нам из за этого (2-е Тимофея 4:14-15). В ст 14,17 так и сказано «благословляйте гонителей», «никому не воздавайте злом за зло» что ясно говорит о гонениях за благовестие. А оборона никогда злом не являлась и не является. По Закону Божьему, преступник, убивший человека, должен был поплатиться за это собственной жизнью (Быт 9:5 и след.; Чис 35:31). У евреев исполнение приговора ложилось на плечи «кровника» [гоэль хадам, "искупающий кровь"], ближайшего родственника убитого. Он не только имел право, но был обязан предать убийцу смерти. Это, в свою очередь, часто порождало кровную месть, в результате чего истреблялись целые семьи (см. 2Цар 3:27; 14:11). Во избежание этого израильский закон содержал строгие ограничения. Было основано шесть городов-убежищ, в которых укрывались от мести кровника люди, совершившие непредумышленное убийство. Там они могли рассчитывать на непредвзятый суд, и лишь преступники, совершившие предумышленное убийство, выдавались кровнику. Родственникам убитого запрещалось брать у убийцы выкуп, чтобы земля не оказалась оскверненной кровью (Чис 35:31 и след.); в основе кровной мести и смертной казни лежит представление о том, что совершенное преступление порождает нечестие и оскверняет землю (Чис 35:33 и след.) и что зло завладевает преступником, который тем самым может принести несчастье другим людям (как, напр., в случае с Аханом при взятии Гая, Нав 7; можно также говорить о "взаимосвязи между поступком и последствиями" или, точнее, о "поступке, чреватом последствиями"). Так что выражение "истребить зло из среды себя" (Втор 17:7; Суд 20:13 и т.д.) подразумевает наказание преступника не за содеянное, а за то, что совершенное зло живет в нем и представляет опасность для других, речь идет не о наказании в узком смысле слова и тем более не о мести, а об устранении опасности. Наказание не было действием, отделенным от преступления оно представляло собой оборотную сторону содеянного, неминуемо следуя за ним. Поэтому оборона это неминуемое следствие агрессии и лишь устраняет зло, но злом не является, поэтому не является и грехом, и запрещена быть не может. Эти строки говорят лишь о кровной мести что бы христиане когда их убивают во время гонений не мстили властям, а за них воздаст Бог, но это не запрещало и не отменяло самообороны от бандитов и.т.д.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ventilyator
      Именно. Наша брань не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной. Вот их и мочите со своей ружбайки. Они враг, а не человек, которого они зомбируют.
      Человек не враг, но служитель сатаны если делает его дело и мы поэтому его останавливать обязаны ибо и Бог так делает, а мы Его ученики.

      Псалтирь 149 1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых. 2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем. 3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему, 4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением. 5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. 6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, 7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами, 8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, 9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.

      Комментарий

      • Ventilyator
        Ветеран

        • 22 July 2009
        • 3783

        #393
        Сообщение от олег колыванов
        .
        Псалтирь 149 1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых. 2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем. 3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему, 4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением. 5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. 6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, 7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами, 8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, 9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.
        Чем вы тогда отличаетесь от безбожников и мусульман? Любить врагов не?

        Комментарий

        • олег колыванов
          Ветеран

          • 29 January 2017
          • 3681

          #394
          Сообщение от Ventilyator
          Чем вы тогда отличаетесь от безбожников и мусульман? Любить врагов не?
          Отличаюсь тем что не желаю им зла и бытия во зле, но долготерплю их пока они сами не нападут и не пожелают быть убитыми. А далее даю им то что они ищут смерть в этом и есть любовь и Бога и моя как правоверного христианина и как видите сражения Бога за людей праведных не есть только их стояние в сторонке как учат нерассудительные.

          10 Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа. 11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении]. 12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: `стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день'? 14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #395
            Сообщение от bauer
            ...На первом месте папа (и его посредники), как представитель Христа на земле у католиков... У православных на первом месте Святой Дух. ...
            Поскольку в католичестве на первом месте папа, то есть ему другое название - папоцезаризм.
            А в православии на первом месте другая земная власть , типа помазанников, царей-императоров...
            Православие - идеология именно такая. И названия у ней альтернативные есть - византииизм. Цезарепапизм.

            Где Дух Господень там свобода...
            Святым Духом в этих идеологиях и не веяло никогда.
            Если только ладаном, гробами, мощами, рабством и невежеством... И, главное, узаконенным идолопоклонством...
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • metal
              смерть в отставке)

              • 27 November 2003
              • 1734

              #396
              Вы знаете ли побольше, побольше пишите кляуз на православие да на католицизм.
              Ато мы зажрались.
              Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
              Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
              Откр.22:12,13

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #397
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #398
                  «И печенеги ее терзали, и половцы, со всем справилась Россия».

                  Путин о победе над коронавирусом.
                  8 апр. 2020 г.



                  - - - Добавлено - - -

                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #399
                    Сообщение от sam1
                    Нужно огласить весь список, когда защита Родины - святое дело. Хотя бы за последние 100 лет:

                    https://politikus.ru/articles/62163-...-xxi-veke.html
                    Если защита Родины святое дело, именно святое, а не патриотическое, то почему убивавших врага войнов отлучают от причастия Тела и Крови Христовой, согласно правила Святого Василия Великого?
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #400
                      Сообщение от Алексей1984
                      Если защита Родины святое дело, именно святое, а не патриотическое, то почему убивавших врага войнов отлучают от причастия Тела и Крови Христовой, согласно правила Святого Василия Великого?
                      Вроде на какое-то время отлучали, все же убийство.

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #401
                        Сообщение от Инна Бор
                        Вроде на какое-то время отлучали, все же убийство.
                        А за что, если убийство - свято?
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Инна Бор
                          Отключен

                          • 05 May 2016
                          • 18160

                          #402
                          Сообщение от Алексей1984
                          А за что, если убийство - свято?
                          Как пример: Моисея Бог не допустил войти в Землю Обетованную именно за убийство, но тем не менее он остался великим пророком и законодателем, даже в христианстве его почитают.
                          Защищать свое отечество от врагов- это святое дело, но по церковным канонам перед причастием надо понести епитимью, все же это убийство.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #403
                            Сообщение от Инна Бор
                            Как пример: Моисея Бог не допустил войти в Землю Обетованную именно за убийство, но тем не менее он остался великим пророком и законодателем, даже в христианстве его почитают.
                            Защищать свое отечество от врагов- это святое дело, но по церковным канонам перед причастием надо понести епитимью, все же это убийство.
                            Вот это двоедушие мне и непонятно, либо убийство врагов свято и подлежит прославлению во святых, либо убийство врага грех смертный и подлежит епитимье.
                            А одурачивать верующих святостью, за которую полагается самое суровое наказание, какое только может быть в Церкви грех.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #404
                              Сообщение от Алексей1984
                              Вот это двоедушие мне и непонятно, либо убийство врагов свято и подлежит прославлению во святых, либо убийство врага грех смертный и подлежит епитимье.
                              А одурачивать верующих святостью, за которую полагается самое суровое наказание, какое только может быть в Церкви грех.
                              Вам не понять, да и зачем? Алексей, зачем вы хотите это понять? Вы к Церкви не принадлежите, а кто вне Церкви, тому многое закрыто для понимания. Как не пытайтесь, ничего не получится. Так что оставьте сей напрасный труд.

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #405
                                Сообщение от Инна Бор
                                Вам не понять, да и зачем? Алексей, зачем вы хотите это понять? Вы к Церкви не принадлежите, а кто вне Церкви, тому многое закрыто для понимания. Как не пытайтесь, ничего не получится. Так что оставьте сей напрасный труд.
                                Выход из этого двойственного положения, когда за святое дело подлежит самое суровое наказание в Церкви отлучение от Тела и Крови Христовой, должно решаться либо отвержением Церковью правила святого Василия Великого, устанавливающего епитимью всякому войну убивающему врагов Отечества, либо отвержением учения о святости убийств врагов Отечества.
                                Кстати, подскажите, где можно посмотреть догматическое учение Церкви, учащей о святости убийства врагов Отечества?
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...