Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Ружана]

В самом деле, очень интересно.
каковы же были они до крещения, вообще что ли злобное чмо, по которым УК плакал...

Вот и я об чём.
Как заладят: уверовавший должен "на 180 градусов" (вариант - "полностью") переменить свои привычки, переменить свой образ жизни...
Как будто верующими христианами становятся сплошь оторвы и отморозки.
Причём эти оторвы и отморозки, получается, ради прикола пошли креститься - и тут ба! магия обряда водного крещения! - ценности у них после обряда поменялись.

[Алексей1984]

1. Потому что люди бывают зачастую , хоть вроде как и по мелочам, злы и лживы...
2. Люди реально каялись, поэтому к Иоанну и пришли... Благодаря своему покаянию они были достойны Иоаннова крещения покаяния..

Мы знаем и по сей день, что мир зла гонит и убивает христиан по всему миру, в том числе и целыми семьями. Будет ли грех родителей в том, что они имея веру, покрестили своих чад во имя Отца и Сына и Святого Духа? Вменит ли Бог такое крещение чад в грех родительский?

[Клантао]

После "смерти крестной" у Христа-то - скорое "оживание склепное", о каковом Христос гарантированно знал.

Очень наивное суждение о том, что такое смерть крестная.
Без обид.
На самом деле это без дураков взятие на себя грехов мира и без дураков испытание богооставленности.

Так что никакое не "безумие" этот императив - а много раз исполненное разными людьми действие.

Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:6-8)

Евангельские цели и ценности - это готовность идти на смерть не за родных, друзей и единомышленников ("ближних" в смысле мира сего), а за скептицу-насмешницу Ружану, антихристианского мистика Яну, look'а и Тимофея.
Только ради того, что Бог возлюбил их и предал Себя за них.

[Яна 2013]

Мы знаем и по сей день, что мир зла гонит и убивает христиан по всему миру, в том числе и целыми семьями. Будет ли грех родителей в том, что они имея веру, покрестили своих чад во имя Отца и Сына и Святого Духа? Вменит ли Бог такое крещение чад в грех родительский?

Крещение - сознательное действие.
Т.е. выбор достаточно взрослого, разумного человека, ответственного, готового правильно оценивать свои поступки, приносить плод покаяния.

И что даст водное крещение неразумному дитяти? Ничего!
Этот обряд во младенчестве - просто дань родительскому суеверию, страху, что некрещеного ребенка Бог отринет, поместит в тьму, не помилует и т.п.

На Суде узнаем, что вменит родителям, а что не вменит...
Хотят - крестят, хотят - нет...

Духом ведь Сам Бог крестит (омывает), это нельзя заполучить, это - удел избранных...

На Суде узнаем, что вменит родителям, а что не вменит...
Хотят - крестят, хотят - нет... Их личное дело.

[Клантао]

Смог ли пришедший на крещение ехидный народ в тот же миг принести достойный плод покаяния перед крещением?

Так крещение - это и есть плод покаяния ))

- - - Добавлено - - -

Все друг на друга бросаются как собаки цепные.

Яночка, на кого же я бросаюсь?
Говорить "все" вместо "я" - очень странная речевая ошибка.

[Яна 2013]

.... скептицу-насмешницу Ружану, антихристианского мистика Яну, псевдохристианского фанатика look'а и русского фашиста Тимофея.

И за экстравагантного Клантао...

- - - Добавлено - - -

Яночка, на кого же я бросаюсь?
Говорить "все" вместо "я" - очень странная речевая ошибка.

Ага. А то. )

[Клантао]

Как будто верующими христианами становятся сплошь оторвы и отморозки.

Не "как будто", а так и есть.
"Хорошим людям" Христос не нужен.
Он пришёл к оторвам и отморозкам.

[Ружана]

Очень наивное суждение о том, что такое смерть крестная.
Без обид.
На самом деле это без дураков взятие на себя грехов мира и без дураков испытание богооставленности.

Речь-то шла о смене целей и ценностей у человека якобы в результате прохождения обряда водного крещения.
И Вы вдруг привели в пример "крестную смерть" Иисуса Христа.
Ваше развитие "примера" ещё нелепее, чем первое упоминание. Без обид.
У Вас же получается, что не было у чела цели взять на себя грехи мира - а тут вдруг вот такая цель появилась, что ли?
Замечу, что и у Иисуса не было целью и ценностью "испытать богооставленность".

[Клантао]

И за экстравагантного Клантао...

Это ваш выбор ))
Я его, право, не стою.

[Алексей1984]

И что даст водное крещение неразумному дитяти? Ничего!
Этот обряд во младенчестве - просто дань родительскому суеверию, страху, что некрещеного ребенка Бог отринет, поместит в тьму, не помилует и т.п.

Крещение водой, как я понимаю, заменило христианам обрезание в посвящении себя Богу. Я правильно понимаю?

- - - Добавлено - - -

Так крещение - это и есть плод покаяния ))

Какой плод покаяния может принести грудной ребёнок в крещении?

[Клантао]

У Вас же получается, что не было у чела цели взять на себя грехи мира - а тут вдруг вот такая цель появилась, что ли?
Замечу, что и у Иисуса не было целью и ценностью "испытать богооставленность".

А челу (словцо из специфического лексикона сатанистов, которым вера не позволяет говорить "человек", потому что в нём слышится ненавистное "овца") этого брать на себя не надо.
У него это всё и так есть - и бремя собственных (к счастью, всего лишь) грехов, и богооставленность.
Отношение только к ним меняется.
На 180, ага.
Потому что именно в этом опыте происходит встреча со Христом, который Сам "сходил прежде в преисподние места земли".

- - - Добавлено - - -

Какой плод покаяния может принести грудной ребёнок в крещении?

А Иоанн говорил это грудным детям?

[Яна 2013]

Крещение водой, как я понимаю, заменило христианам обрезание в посвящении себя Богу. Я правильно понимаю?

Надо было же что-то позаимствовать из ветхого периода.
За неимением лучшего.
Не обрезать же себе в самом деле сердце.)

Ну вот и стало крещение - типа печатью Завета.

Не смогли стать Храмами Духа, тогда построили храмы - копии Иерусалимского Храма с менорами, завесами, левитами и жертвоприношением.

Не смогли узнать Бога, Который есть Дух, создали философию, вероучительные догмы, догматическое божество - Троицу.

Как умели, так и поступили...

Даже в истории мира умудрились собой скобы поставить точку.

Якобы они, византийцы и римляне, - тысячелетнее царство праведников, после него ничего не будет, только скорый конец...)

[Ружана]

Не "как будто", а так и есть.
"Хорошим людям" Христос не нужен.
Он пришёл к оторвам и отморозкам.

Я думаю ровно наоборот: оторвам и отморозкам по своей душе не нужен Христос.
В Никодиме, тайном ученике Христа, в рыбаках-апостолах я отмороженности не предполагаю.

[Кирилл2]

Ценности все же разные у мира сего и у рожденных свыше.
У мира сего сокровища - земные. На земле они. Это : деньги, удовольствия, доминирование и тд. Кто от мира сего, тот зачастую даже не знает иного "я", кроме погруженного в это вот все, в такие ценности. Внешний человек, человек внешнего существования.
Для рожденного свыше это суета сует. Сокровище его - на небесах. Он знает "я" иначе, чем мирской, в нем дух жив, активен, устремлен. Его ценности - это любовь, свет, благодать, правда, Солнце Правды. Внутренний человек, человек внутренней жизни.

Обряды... ну без веры они не станут священнодействием. Будут для человека значить не более, чем для актера-атеиста кадры съемки в роли кого-нибудь крестящегося или еще что-то делающего. Ничего не будут значить, если не хуже. Ни безукоризненная постановка сцен, ни количество дублей, ни идеальный грим или костюмы, ни даже оскары ничего духовно полезного такому актеру не дадут.

[Клантао]

Я думаю ровно наоборот: оторвам и отморозкам по своей душе не нужен Христос.
В Никодиме, тайном ученике Христа, в рыбаках-апостолах я отмороженности не предполагаю.

Главное, что сами они предполагали.

Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. (Лук.5:8)