Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62526

    #3166
    Сообщение от Renev
    Простите, но вы пишите полную ахинею. Если Москва и нарушила какие-то каноны, то нарушение достаточно спорное. Мало того оно, если оно ещё было, длилось 300 лет и никто не возражал. Короче если и наказывать за это возможное нарушение, то это должен быть какой-то суд, а не просто как у вас автоматом. Автоматом даже в вашу сторону не работает.
    Каким образом такой ответ может отменить неканоничность нынешнего МП в Украине? Вы либо прямо заявите, что канонов ПЦ больше не признаете, либо подчинитесь тем канонам. Третьего здесь не дано.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #3167
      Сообщение от Певчий
      Каким образом такой ответ может отменить неканоничность нынешнего МП в Украине?
      да никак и ничего, бо в РИ Русская Церковь - была едина как и вся страна .


      и только большевики отмороженно разодрали в русской империи всё и вся прежде всего своим дурным революционным админ. делением.

      - - - Добавлено - - -

      поэтому выход прост: вернуться к админ. делению образца 1913 года -последнему мирному и легитмному админ. делению России.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Алеx N
        Ветеран

        • 28 December 2009
        • 4878

        #3168
        Сообщение от Певчий
        После такого демарша государство должно объявить, что все государственные объекты храмов и лавр, данные на временное пользование МП, должны в назначенные сроки освободить помещения и учиться жить самостоятельно, без поддержки от государства. И дожидаться томоса не нужно. МП должен перерегистрироваться как РПЦ и учиться выживать как протестанты - за добровольные пожертвования своих общин строить себе храмы и самим их содержать. Это будет справедливо и правильно.
        Ну ну, это украинцы должны освободить свои храмы? С какого переляку. Из за чье то прихоти, так не бывает. Народ не примет и не захочет.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62526

          #3169
          Сообщение от Алеx N
          Ну ну, это украинцы должны освободить свои храмы? С какого переляку. Из за чье то прихоти, так не бывает. Народ не примет и не захочет.
          Не свои, а государственные. А это обе лавры и много еще храмов. А кто начнет хулиганить - надо строго по букве закона по полному сроку закрывать.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Виталич
          да никак и ничего, бо в РИ Русская Церковь - была едина как и вся страна
          Да кому нужна ваша московитская церковь? К тому же после того, как ее создали безбожники из своей агентуры?

          Речь сейчас вообще не о вашем раскольническом сборище. Лично мне вообще до вас нет дела. Что хотите там у себя, то и делайте. Вы для меня внешние. А внешних судит Бог. В этой же теме речь именно об УПЦ МП, как о наследнице той церкви, которая была каноничной и находилась в юрисдикции Константинополя, но 300 лет назад была аннексирована Москвой, после чего утратила свою каноничность.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #3170
            Сообщение от Певчий
            ...Да кому нужна ваша москов итская церковь? К тому же после того, как ее создали безбожники из своей агентуры?

            Речь сейчас вообще не о вашем раскольническом сборище. Лично мне вообще до вас нет дела. Что хотите там у себя, то и делайте. Вы для меня внешние. А внешних судит Бог. В этой же теме речь именно об УПЦ МП, как о наследнице той церкви, которая была каноничной и находилась в юрисдикции Константинополя, но 300 лет назад была аннексирована Москвой, после чего утратила свою каноничность.
            оксюморон, Певчий - как может быть утеряна соборность в Православии?

            - - - Добавлено - - -

            кроме того о какой украинской Церкви можно говорить
            Сообщение от Певчий
            .... 300 лет назад ...
            ?

            и на какеих землях-территориях и с каким числом прихожан и приходов ?
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Алеx N
              Ветеран

              • 28 December 2009
              • 4878

              #3171
              Сообщение от Певчий
              Вас оскорбляют ваши поступки. Я же показываю, что если по канонам ПЦ нужно поминать своего Патриарха, а церковь самочинно прекращает его поминать, то она поступает неканонично.
              То чем вы здесь занимаетесь это клевета в которой вы были неоднократно облечены. Но я не судья, чтобы осуждать других.
              А потом У УПЦ есть свой патриарх и его поминают.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62526

                #3172
                Сообщение от Виталич
                оксюморон, Певчий - как может быть утеряна соборность в Православии?
                Вероломством и неканоническими действиями.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62526

                  #3173
                  Сообщение от Алеx N
                  То чем вы здесь занимаетесь это клевета в которой вы были неоднократно облечены. Но я не судья, чтобы осуждать других.
                  А потом У УПЦ есть свой патриарх и его поминают.
                  Клевещете именно Вы. Киевская митрополия всегда являлась канонической территорией Константинопольской Церкви. Потому должен был митрополит Киевский ВСЕГДА поминать своего Патриарха Константинопольского. Но после аннексии Киевской митрополии Москвою канонический порядок был нарушен. В итоге Киевская митрополия стала неканоничной.

                  Константинополь заявил, что никакой канонической территории Русской православной церкви (РПЦ) в Украине не существует, а Москва в 1686 году присоединила украинскую церковь неканонично, взяв на себя больше полномочий, чем это разрешено Вселенским патриархатом, говорится в информационном бюллетене пресс-службы Вселенского патриархата, текст которого обнародовал пресс-секретарь Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Евстратий Зоря у себя в Facebook-аккаунте.
                  В речи после панихиды в 40-й день по почившим митрополитом Перги Євангелом, которую отслужили иерархи ВП, говорится: «Вселенский патриарх Варфоломей сказал о свою неизменной заботе/интересе в решении/лечении украинского церковного вопроса и восстановлении единства разделенного церковного тела в стране. Его Святейшество напомнил о том, что Константинопольская церковь всегда заботилась и решала много сложных церковных вопросов в пользу народа Божьего и сохранения Всеправославного единства, и сегодня борется для окончательного урегулирования церковных дел в Украине».
                  В частности, обращаясь к личности и деятельности покойного иерарха Вселенского престола, Святейший патриарх отметил, что «митрополит Євангел, работая в качестве члена нескольких Синодальных комиссий по решению различных вопросов, всегда выходил из критериев истории, канонов и логики».
                  «Мы желаем, как Мать-Церковь, восстановления единства в Украине разделенного церковного тела десятков миллионов верующих, крещенных и дворян непосредственной заботой и миссионерской деятельностью Вселенского престола. Кроме того, в прошлом, Константинопольская церковь, действуя в рамках канонов и пастырской опеки, решала трудные и сложные церковные вопросы, всегда руководствовалась интересами народа Божьего и сохранением Всеправославного единства. Достаточно вспомнить недавнюю участие и помощь Вселенского патриархата в решении проблем, которые были в Церквях Кипра, Иерусалима, Албании и тому подобное. Так Константинопольская Великая и Святая Церковь Христова действует в духе истинной любви, борется и сегодня для окончательного решения церковных дел в Украине», подчеркнул Вселенский патриарх.
                  Далее патриарх Варфоломей напомнил о духовные и канонические права Вселенского престола относительно Украины: «Пусть не забывается, что Константинополь никогда не выдавал разрешения передавать территории Украины любому, кроме права хиротонии Киевского митрополита в Москве на условиях его избрания соборно в Киеве на местном Соборе и при безусловном упоминании Вселенского патриарха. Это сказано в Томосе об автокефалии, что Мать-Церковь дарила Польской церкви: Наш престол не признал отделение Киевской митрополии и зависимых от нее православных церквей Литвы и Польши и их присоединения к Московской церкви, что было осуществлено против канонов и не были соблюдены права Киевского митрополита, который носил титул Экзарха Вселенского Престола».
                  Резюмируя, Вселенский патриарх снова сослался на покойного митрополита Перги Євангела, говоря, что все будут помнить о духовный труд и любовь, которую он проявлял к каждому человеку.
                  На службе присутствовали архиепископ Синайский, Фарранський и Раифский Дамиан, иерархи Вселенского патриархата, родственники покойного митрополита Перги, архонты, духовенство, члены общины и паломники из-за рубежа.
                  Варфоломей заявил, что Москва неканонично присоединила украинскую церковь к РПЦ
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62526

                    #3174
                    АРХІЄПИСКОП УПЦ КП ЖОРСТКО ВІДПОВІВ ГУНДЯЄВУ І КО НА ПРОПОЗИЦІЮ ПОКИНУТИ УКРАЇНУ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИМ ЕКЗАРХАМ

                    Екзархам Константинополя нічого залишати «канонічну територію Московського патріархату», оскільки такої території в Києві не існує. Про це заявив в Facebook прес-секретар УПЦ КП Євстратій Зоря.
                    В Україні немає «канонічної території Московського Патріархату». Тому «покидати» Екзархам Константинополя нема чого!, написав Зоря.

                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #3175
                      Сообщение от Алеx N
                      Ну ну, это украинцы должны освободить свои храмы? С какого переляку. Из за чье то прихоти, так не бывает. Народ не примет и не захочет.
                      не передёргивайте
                      никто не попросит украинцев освободить храмы
                      попросят освободить-московский патриархат
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • KristonyA
                        Orthodox

                        • 23 December 2009
                        • 3635

                        #3176
                        Сообщение от vrn
                        Браво! Какой слог и штиль! Я от восторга плакал стоя!))
                        Это тоже дежурная заготовка из ольгинской методички )))

                        А кто этот Леонтьев?
                        Это такая рашистско-алкашеская мразь, которая ценна недоимперскому "русскому миру" тем, что не стесняется вслух по всем рашистским СМИ озвучивать то, что возбуждает недоимперские чувства рашистского плебса.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Певчий
                        АРХІЄПИСКОП УПЦ КП ЖОРСТКО ВІДПОВІВ ГУНДЯЄВУ І КО НА ПРОПОЗИЦІЮ ПОКИНУТИ УКРАЇНУ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИМ ЕКЗАРХАМ

                        Екзархам Константинополя нічого залишати «канонічну територію Московського патріархату», оскільки такої території в Києві не існує. Про це заявив в Facebook прес-секретар УПЦ КП Євстратій Зоря.
                        В Україні немає «канонічної території Московського Патріархату». Тому «покидати» Екзархам Константинополя нема чого!, написав Зоря.

                        https://prefiksblog.co.ua/2018/09/25/arkhii_viche/
                        Недоимперство, оно такое убогое и смешное в своих претензиях и потугах строить из себя нечто значащее ))) Евстратий хорошо Нано-гундяева по носу щелкнул )))
                        Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #3177
                          Сообщение от Виталич
                          ...кроме того о какой украинской Церкви можно говорить?
                          Сообщение от Певчий
                          .... 300 лет назад ..
                          300 лет назад во главе Русской Православной Церкви стоял киевлянин Феофан Прокопович, а украинский народ благоденствовал под рукой царя Петра Первого.

                          Як налягло на Русь татарське лихоліттє,
                          Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.
                          І всі, що руської єдиності жадали,
                          На Клязьму й на Москву помалу прибували

                          І, покидаючи свою руїнну дикость,
                          Вбачали під Петром імперії великость.
                          Імперія се власть була над ворогами,
                          Над ханом, турчином, Литвою і ляхами.

                          І що б там ні було гіркого на Вкраїні,
                          А густо забуяв наш нарід на руїні.

                          Де нас десятками за Паліїв лічили,
                          Там міліонами край рідний ми осіли.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62526

                            #3178
                            Сообщение от tagil
                            украинский народ благоденствовал под рукой царя Петра Первого.
                            Это из серии о том, как все были благодарны Сталину, даже в лагерях, где вывешивали плакаты "Сталин с нами!", что так согревало сердца заключенных. А дети родителей, сидящих в ГУЛАГЕ, пребывая в детских домах для "детей врагов народа", на утренниках рассказывали про свое счастливое детство и благодарили за то Партию и Сталина. Я думаю, что славословие Пете Первому из той же оперы. Только каким боком Ваше воспоминание из Америки про Петю может отменить факт аннексии Москвою Киевской митрополии? Аннексия произошла в тот момент, когда Киевская митрополия перестала поминать своего Патриарха Константинопольского. И это ФАКТ, что она перестала его поминать. И этот ФАКТ подтверждает другой ФАКТ, что РПЦ неканоническим путем приобрела себе каноническую территорию Константинопольской Церкви. А этот ФАКТ демонстрирует всю сущность того сборища, которое возникло в Московии неканоническим путем и назвало себя РПЦ. Вот так начав с нечестия и сделав нечестием образ жизни РПЦ и живет по сей день. Рождается ли от нечистого чистое?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • zeroman
                              Ветеран

                              • 04 November 2012
                              • 23288

                              #3179
                              Сообщение от KristonyA
                              Это такая рашистско-алкашеская мразь, которая ценна недоимперскому "русскому миру" ))
                              Которого в его рускимире по данным рускимира 86%.
                              Все буде добре, бо ми того варті...
                              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62526

                                #3180
                                Сообщение от zeroman
                                Которого в его рускимире по данным рускимира 86%.
                                То, что сейчас делает с собой МП (как в Украине, так и на России), можно выразить при помощи такого фото:

                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...