Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Инна, роковая ваша ошибка в том, что за трагедией упадка РПЦ вы не желаете увидеть банальную политику. РПЦ давно уже не только религия. РПЦ это РУПОР ПОЛИТИКИ КРЕМЛЯ.

Мне лучше знать,я живу в этой стране и хожу в храмы.
Никакой политики никогда не было в нашей православной Церкви- никогда,это ложь и пропаганда вашей нынешней власти,где как раз таки офигительный симбиоз власти и "церкви" раскольника Михаила Денисенко.

[adashev]

....медленно и уверенно превращается в изгоя православия. В секту раскольников. Вошла в конфликт со своим начальством (вселенский патриархат), впала в церковную ересь и как следствие - множество попов РПЦ будут еще и отлучены и лишены «благодати».
Теперь уж в Украине теряет 12000 приходов, миллиарды рублей прибыли и самое главное - ВЛИЯНИЕ.

Насчет денег - это ерунда. Никаких денег УПЦ в патриархию не платит и уже не первый десяток лет. Если бы Кирилл высасывал с украинских приходов миллиарды рублей, Онуфрий первый бы за автокефалией прискакал.

[tagil]

....медленно и уверенно превращается в изгоя православия. В секту раскольников.

В Русской Православной Церкви молится половина православных земли.
Вторая половина рассеяна в пятнадцати мелких церквях.
Ну и кто после этого секта?

Вошла в конфликт со своим начальством (вселенский патриархат), ...

В том то и дело, что в Православии нет "начальника", а Патриарх Варфоломей возомнил себя таковым.

- множество попов РПЦ будут еще и отлучены и лишены «благодати».

Чьей "благодати" они будут лишены, уж не вашей ли?

Теперь уж в Украине теряет 12000 приходов, миллиарды рублей прибыли ...

Правда, что ли?

Тогда Кирил может настучать в МВФ, - мол, Украина у вас транши клянчит, а сама миллиарды рублей в Россию отправляет.

[KristonyA]

Нет, это ещё не истерика.

Настоящая истерика у побратимiв начнётся тогда, когда резиденцию Вселенского Патриарха перенесут из Стамбула в Геленджик.

Это может случиться тогда, когда Россия наконец-таки развалится, и Геленджик окажется в одной из мелких стран, образовавшихся на ее территории. При этом та страна, в которой будет Геленджик, духовно будет под Константинопольском патриархатом. Вот тогда эта резиденция будет в собственности КП. НО никакой истерики ни у кого уже не будет.

[tagil]

... Чего ж украинские униаты выйдя из-под Польши все так же признают Римского Папу, а не Кирилла, своим духовным отцом?

Не обольщайтесь.

Ещё исторически недавно они изображали из себя русских православных или даже атеистов.
Сейчас власть поменялась и они стали признавать Римского Папу.
Когда власть поменяется в очередной раз и начнётся денацификация, то они точно также начнут признавать русского Патриарха, как это уже было в сороковых-пятидесятых годах прошлого века.

[Певчий]

"Просто отдайте нам Украину". Кто победит в войне за Европу
Фрагмент из статьи:

На фоне минского поля боя продолжается противостояние с Москвой на других площадках. Недавно с подачи администрации Порошенко появилась новая - церковная.
В офисе Порошенко рассказали о разговоре, который предшествовал планам по автокефалии. Как выяснилось, одним из первых союзников Украины в этом вопросе оказался президент Турции. Встреча Эрдогана и Порошенко последовала после сбитого турками российского самолета. В дружеской атмосфере два президента разговаривали о партнерстве.
- Послушай, - сказал Эрдоган, - Мы союзники с тобой. Скажи мне, чем я могу тебе помочь?
- Помоги нам сделать поместную церковь.
И с тех пор Эрдоган больше ни разу не мешал Украине на пути к автокефалии, хотя еще в 2008 году, когда были разговоры об автокефалии, придерживался московской линии (политически Вселенский патриархат, находящийся в Стамбуле, всегда был чувствитетелен к позиции турецких властей).
"Получить 30 млн верных это очень хорошо для Константинополя", - говорит LIGA.net один из идейных сторонников автокефалии в окружении президента Украины. Это, убеждены чиновники, сделает статус Константинополя как православной столицы нерушимым.
Россияне это понимают. И потому с мешком денег, рассказывают украинские чиновники, бегают по всему православному миру и предлагают поместным церквям выступить против автокефалии для Украины. Первыми, кто соблазнился, оказались сербы. "Заходили также в Грузию, но силами местных патриотов удалось пресечь возможные игры в пользу России", - утверждают на Банковой.
Когда Киев и Константинополь начали диалог об автокефалии, вселенский святейший патриарх выставил ряд условий, которые следовало выполнить для начала работы. Одно из них - две подписи под просьбой от митрополитов УПЦ Московского патриархата, чтобы засвидетельствовать, что эта инициатива имеет широкий фронт сторонников. "Мы дали десять подписей от УПЦ МП", - говорят в АП.
Порошенко и вселенский патриарх общаются без переводчика на английском языке. Между ними есть доверие и взаимопонимание. Вселенскому патриарху президент рассказывал о сложностях в Украине. Например, Порошенко, как прихожанин УПЦ МП, предлагал митрополиту МП Онуфрию участвовать в создании единой церкви. Собеседники пересказывают один из разговоров:
- Вы же сейчас под Москвой. У вас нет независимости. И главное - вы не отпеваете украинских солдат, которые гибли и гибнут по всей стране. Вы молитесь за Кирилла и Россию. Молитесь за агрессора. Вы не проводите службу на украинском языке. От вас будут уходить.
Онуфрий отмолчался.
"Теперь мы создали динамику, из которой статуса-кво уже не будет. Мы вынудили Россию идти по коридору, который мы для нее приготовили", - говорят LIGA.net высокопоставленные чиновники.
Последние новости из Константинополя подтверждают оптимизм Банковой: Варфоломей твердо намерен покончить с религиозным расколом в Украине. В РПЦ его уже назвали еретиком, а в УПЦ МП - безграмотным.
Член синодальной комиссии РПЦ протоиерей Андрей Новиков заявил: "Все эти выражения: что без Константинопольского патриархата все остальные поместные Церкви - "овцы без пастыря", что Константинополь обладает определенной исключительностью, что он представляет собой этос, или нацию, Православия, что он имеет особые права верховной юрисдикции над всей Церковью, обеспечивает ее единство - все это повторяет римо-католические взгляды на роль папы в Церкви, и это уже абсолютная, чистая ересь"
Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов заявил: "В последнее время мы получили уже много провокационных новостей о встрече патриархов в Стамбуле, полагаю, что и нынешняя - из их числа. Трудно поверить, чтобы этот безграмотный со всех точек зрения (с канонической, исторической и даже литературной) текст мог произнести уважающий себя церковный иерарх".
В общем-то все эти публичные оценки только помогают Украине.
Но спешить в Киеве никто не намерен.
"Томос написан классно, решение принято, остались формальности", - констатирует один из дипломатов, который входит в неформальную группу кураторов проекта "Автокефалия для Украины" и знаком с уже написанным документом.
"В общем-то сейчас решаются технические вопросы. Мы ожидаем, что в поместную церковь перейдет от трети до половины УПЦ МП. Это большая работа. Кто будет экзархом в Украине, который приедет и будет строить единую поместную церковь; кто будет менеджером этого процесса; как надо будет менять украинское законодательство. И как это все сделать так, чтобы никто не мог использовать это против Украины", - описывают перспективу в окружении Порошенко.
А использовать есть кому. Россияне готовятся противостоять автокефалии внутри Украины. Собеседники LIGA.net среди силовиков говорят, что УПЦ МП превращает свои храмы в крепости и собирает "православную армию". "Постоянно курсируют автобусы с людьми, материалами. Мы фиксируем эти действия, разрабатываем контрмеры на случай провокаций", - говорят силовики.
В офисе президента настаивают: автокефалия не означает, что у кого-то начнут забирать храмы. Этого не будет и так быть не должно, отмечают у Порошенко. Но опасаются, что Россия пойдет проверенным путем найма "патриотов" для таких провокаций. "Если тут силой что-то у кого-то начнут забирать - это то, на что рассчитывает Россия, чтобы начался хаос и противостояние", - говорят у президента.
И ключевой фигурой, которая готовит в Украине "церковный фронт", является Вадим Новинский. В окружении президента рассматривают вариант лишить Новинского украинского гражданства, и либо заставить отвечать за все сделанное, либо просто депортировать из Украины. "Он думает, что игры с огнем для него лично закончатся благополучно. Он ошибается", - говорят собеседники. Вспоминая, как закончилась история с гражданством Саакашвили, в такой сценарий несложно поверить. Администрация Порошенко использовала этот прием против недавнего союзника, а против давнего оппоннента использует и подавно. Напомним, Новинский получил гражданство в 2012 году из рук Януковича.
Евросоюз и санкции: в шаге от пропасти популистов
Еще один сложный трек - международное единство вокруг санкций против Москвы. Как известно, сейчас в Италии к власти пришли откровенно пророссийские силы. Это поставило поду угрозу продление санкций. Для решения проблемы в Италию отправился Джон Болтон, советник президента США по вопросам национальной безопасности.
"Болтон приехал, поговорил с ними, все им объяснил, описал перспективы и итальянцы замолчали", - рассказал LIGA.net высокопоставленный дипломат.
Но, убеждены в украинском МИД, новые власти в Италии еще не раз вставят палки в колеса международной антипутинской коалиции...

[Лука]

tagil

Не обольщайтесь. Ещё исторически недавно они изображали из себя русских православных или даже атеистов.

Как Вы сейчас?

Сейчас власть поменялась и они стали признавать Римского Папу.

Сейчас? Не боитесь, что от лжи язык опухнет?

Когда власть поменяется в очередной раз и начнётся денацификация, то они точно также начнут признавать русского Патриарха, как это уже было в сороковых-пятидесятых годах прошлого века.

И глава греко-католиков А.Шептицкий признавал русского Патриарха?

[KristonyA]

Надо было не ехать в Константинополь, а тамошнего патриарха в Москву пригласить. И потчевать его любовью, пока вопрос не был бы улажен "полюбовно")))

Это в смысле, как в тот первый раз, когда Константинопольского патриарха заманили в Москву, посадили на подвал и держали там на черном хлебе и воде до тех пор, пока он обессиленный и отчаявшийся не согласился подписаться под подготовленным Годуновым томосом об автокефалии Москвы и ее патриархате? А что в этот раз вымогать стали бы? Удовлетворились бы полной и окончательной передачей Москве Украины, или замахнулись бы на требование передать Москве статус Вселенскага патриахата? )))

[tagil]

Это может случиться тогда, когда Россия наконец-таки развалится, и Геленджик окажется в одной из мелких стран, образовавшихся на ее территории. При этом та страна, в которой будет Геленджик, духовно будет под Константинопольском патриархатом. ...

Не будет Геленджик под Константинопольским патриархатом.

Если Россия развалится, то и Геленджик, и Грузия, и Армения будут населены исключительно мусульманами.

[Клантао]

Когда власть поменяется в очередной раз и начнётся денацификация

Денацификация может начаться только в нацистской "российской федерации", но не в Украине, где национал-социалистическая и коммунистическая идеологии законодательно запрещены.
Написал бы "думайте иногда, что пишете" но жестоко призывать к заведомо невозможными (люди, способные думать, никогда не станут адептами секты свидетелей россии)...

[adashev]

Это в смысле, как в тот первый раз, когда Константинопольского патриарха заманили в Москву, посадили на подвал и держали там на черном хлебе и воде до тех пор, пока он обессиленный и отчаявшийся не согласился подписаться под подготовленным Годуновым томосом об автокефалии Москвы и ее патриархате? А что в этот раз вымогать стали бы? Удовлетворились бы полной и окончательной передачей Москве Украины, или замахнулись бы на требование передать Москве статус Вселенскага патриахата? )))

Не знаю насчет подвала и страданий от истощения, но попутно он еще и пытался добазариться о месте патриарха Московского для себя самого. Но ему предложили стать патриархом Владимирским, т.е. вторым русским патриархом, наряду с московским Иовом. Естественно, его это не устроило. Затем, когда он подписал все нужные бумажки, его нагрузили подарками и бешеными, по тем временам деньгами, в том числе на строительство нового здания патриархии в Фанаре. А уже вернувшись в Константинополь, он усиленно продавливал легитимность московской патриархии среди восточных патриархов, и тоже получил за это изрядно.

[Клантао]

Не будет Геленджик под Константинопольским патриархатом.

Какое-то время, возможно будет, под никем не признанной парасинагогой "РПЦ".
Но недолго.

Если Россия развалится

Не "если", а "когда"

о и Геленджик, и Грузия, и Армения будут населены исключительно мусульманами.

Надо же, до XIX века, когда на Кавказ сунула грязное рыло русская свинья, не были населены, а сейчас в эпоху светского огрызка Турции и стигматизированного исламского фундаментализма в арабской резервации (не путать с "мировым исламским терроризмом", созданным и спонсируемым Москвой) вдруг станут. )))
Боюсь, тут и медицина бессильна.

[tagil]

... И глава греко-католиков А.Шептицкий признавал русского Патриарха?

Шептицкий уже умер в 1945 году, а Г. Костельник - признавал.

[KristonyA]

Об истерике говорят сами истеричные.

Алексинушка просто спец по бессодержательным, а проще говоря глупым утверждениям. Лишь бы чего ляпнуть. Не иначе, как отсутствия содержания в голове.

Зачем нам истерить?

Если не зачем, так и не истерите. Чего истерите то, коль не зачем? Узбагойтесь уже, и начните говн0 вычищать из своих сараев ))

Есть каноны,каноны,которые нарушает Варфоломей, и по поводу этих нарушений ему придется отвечать перед другими Православными Церквами.

Повторять бредни российских пропагандистов - это ваш удел. Адепты секты, которая подлостью и насилием, вопреки всем канонам выбила для себя автокефалию и патриаршество, а затем насилием и захватничеством отняла у Константинополя Киев, теперь говорят о канонах и нарушителях. Вот кто их нормальными все еще считает? ))

Я думаю, что что Вселенским патриархом станет наш Кирилл,это будет правильно и справедливо.

Ну... этот анекдот даже для меня слишком жесток ))))))))))

- - - Добавлено - - -

казалось бы-прекрасное событие
возрождается обретая томос братская поместная церковь-УПЦ
остаётся только радоваться за единоверцев
почему же православных РПЦ плющит и рвёт от злобы и страха?
православные РПЦ-это точно христиане?

Проблема в том, что недоимперский комплекс неполноценности россиян сказывается не только на их "православных". Адептами российской антиукраинской пропаганды на России являются и тамошние "католики" и их лютеране, и даже самые конченные маргинальные псевдохристианские сектанты.

[Лука]

Шептицкий уже умер в 1945 году, а Г. Костельник - признавал.

Гавриил Костельник умер в 1948 году, но никогда не был главой УГКЦ.

"Сотрудничество с НКВД Гавриил Костельник начал в 1941 г., когда после обыска и последующего ареста своего сына, проведённого НКВД под видом милиции, Гавриил Костельник был вынужден пойти на контакт с УНКВД.
Зная о натянутых личных отношениях с митрополитом Андреем Шептицким и Иосифом Слепым, представители НКВД обсуждают с Костельником возможность создания автокефальной украинской церкви, независимой от Рима. По заданию НКВД, Г. Ф. Костельник пишет ряд статей и реферат на данную тему^[4].
В рамках мероприятий НКВД в 19401941 году планировалось спровоцировать раскол внутри церкви (между сторонниками восточного и западного обрядов), всячески дискредитировать руководителей церкви фактами их личной жизни, обвинить в нарушении канонических законов и злоупотреблении церковным имуществом, активизировать православных церковников на борьбу за присоединение униатов к РПЦ, в Верховном Совете УССР поднять вопрос о назначении уполномоченных по делам культов при облисполкомах. Отдельным положением в рамках мероприятий НКВД по отношению к УГКЦ, начальнику 2-го отдела ГУГБ НКВД, комиссару госбезопасности 3-го ранга Федотову было поручено организовать вместе с Наркомфином СССР налоговую схему для использования против духовенства УГКЦ налогообложение духовенства в Западных областях УССР должно проводиться «по согласованию с местным аппаратом НКВД»^[3].
Роль Костельника в процессе ликвидации унии на Западной Украине и присоединении грекокатоликов к православной церкви оценивается крайне неоднозначно. Это вызвано прежде всего сложностью послевоенной обстановки в Галиции, к 1945 году окончательно вошедшей в состав СССР. Проблема унии приобрела ярко выраженный политический характер, поскольку наличие в Советском Союзе нескольких миллионов верующих, объединённых в особую церковь, связанную с Ватиканом, представлялось советскому лидеру И. В. Сталину весьма нежелательным.

Из плана мероприятий НКГБ по ликвидации греко-католической церкви в западных областях Украины от 2630.09.1945 года:

• «В целях стимулирования перехода греко-католических приходов в православие, использовать налоговый пресс, дифференцируя его с таким расчётом, чтобы православные приходы облагались нормально и не выше 25 %, объединившиеся вокруг Инициативной группы греко-католической церкви по воссоединению её с православием 40 %, греко-католические приходы и монастыри 100 % максимальной налоговой ставки.[]
• Обеспечить возможность полной ликвидации греко-католической церкви путём воссоединения её с русской православной церковью.»^[6]

Под сильным давлением НКВД начинается движение за воссоединение с православной церковью, во главе которого встал д-р Г. Костельник, он же был председателем «инициативной группы», координировавшей процесс и занимавшейся миссионерской работой. Следует отметить, что создание инициативной группы и движение было полностью инспирировано сверху и проходило согласно плану, разработанному и утверждённому НКГБ СССР^[7].

Из докладной записки П. Дроздецкого в НКГБ СССР о ликвидации греко-католической церкви в западных областях Украины от 16.02.1946^[8] :

• [] После тщательного изучения обстановки, нами был разработан план ликвидации греко-католической церкви, к осуществлению которого мы и приступили[]
• Осуществляя этот план, в апреле 1945 года в областных газетах Львова, Тернополя, Станислава, Дрогобыча и центральной газете «Правда Украины», по нашей инициативе, против униатов была опубликована обширная статья «С крестом или ножем», которая сыграла значительную роль в деле подготовки к ликвидации этой церкви. Статья вскрывала антисоветскую деятельность верхушки униатского греко-католического духовенства и разоблачала её перед лояльной частью духовенства и перед верующими.
• Подготовив, таким образом, общественное мнение, 11.4.45 г. нами были проведены аресты митрополита Иосифа СЛЕПОГО, епископов ХОМЫШИНА, БУДКИ, ЧАРНЕЦКОГО, ЛЯТЫШЕВСКОГО, а также ряда наиболее скомпрометировавших себя антисоветской деятельностью попов униатской церкви. Обезглавив греко-католическую церковь, мы создали предпосылки для организации движения, направленного к тому, чтобы ликвидировать унию и воссоединить эту церковь с русской православной церковью. С этой целью, нами 30.5.45 г. была создана «Центральная Инициативная группа по воссоединению грекозкатолической церкви с русской православной церковью», в которую вошли авторитетные священники: доктор КОСТЕЛЬНИК от Львовской епархии, доктор МЕЛЬНИК, генеральный викарий от Дрогобычской епархии и ПЕЛЬВЕЦКИЙ проведённый впоследствии как председатель Станиславской епархии"

Гавриил Костельник никогда не был главой УГКЦ.