Томос или автокефалия УПЦ

[Алеx N]

В сумме больше 50% населения.

Вы большой оптимист. Но это на самом деле не реально. Тем кто все равно, тем будет все равно в любом случае. А тем кто хотел автокефалию, под Константинополем будет не всем желанно. И в любом случае таковых будет меньше. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Почему 42-миллионный народ не может иметь свою Церковь

Может, но для этого нужны соответствующие условия и предпосылки. А пока таковых нет.

подчиненную единому Центру всего Православия?

Если вы имеете в виду Константинополь, то мне кажется, что выражаться так не корректно. Есть еще Иерусалим, Антиохия, Александрия к примеру. Чем вы их так обидели. Если говорить про константинопольского патриарха, то он первый среди равных и не более того.

[Лука]

Вы большой оптимист. Но это на самом деле не реально.

Это не моя проблема. Повлиять на ее решение не можем ни Вы, ни я. А рассуждать о недостижимом не вижу смысла. Я прекрасно себя чувствую в храме и Католическом, и Православном, причем любого патриархата. Исповедуюсь только у тех священников, которым доверяю.
Что касается Томоса - мы всего лишь зрители. Главные действующие лица пока за кулисами.

[Алеx N]

30% населения - это уверенное большинство православного населения.

Ну да, мечты, мечты, где ваша сладость.

[Ольга Владим.]

Дорогой Лука, я хочу знать- КТО нас "продает веками"?
Это только русские вечно всех спасают,освобождают,а в ответ- черная неблагодарность!!!

Действительно. Нет бы - молча приняли оккупацию..

И да -

Как пишет военный министр императорской России (1898-1904 гг.) А.Н. Куропаткин:
Ваше Императорское Величество! На протяжении XVIII и XIX веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные!
Из 128 лет войны только пять припадают на оборонительные войны, все остальные это захватнические походы. Чтоб Императорское Величество имело определенное представление, начну хронологично.

XVIII век для России знаменуется рядом военных заданий:

1. На Северном Западе длятся начатые царями Иваном III и Иваном IV войны с целью отвоевать у Швеции балтийское побережье.
2. На Западе продолжать борьбу царя Алексея Михайловича с целью захватить у Речи Посполитой Беларусь и Украину.
3. На Юге идти путем, который определили князья Святослав и Олег, чтобы расширить протяженность границ аж до Черного моря. Разъединить Турцию и готовить почву для дальнейших ударов.
4. На Южном Востоке вести впредь военные меры Федора Ивановича и Бориса Годунова, превратить Каспийское море во внутреннее море империи и твердою ногою стать на хребте Кавказа.
5. В Азии расширить границы в двух направлениях это Туркменистан и побережье Тихого океана.

Для осуществления этих стратегических планов Россия в XVIII веке провела 19 войн:

• Северная война: 1700-1721 гг.
• Прусский поход: 1711 г.
• Отправка войск на Хиву: 1717 г.
• Экспедиция на Низовье: 1722-1724 гг.
• Война с Персией: 1725-1733 гг.
• Война с Речью Посполитой: 1733-1734 гг.
• Поход на Рейн: 1735 г.
• Война с Турцией: 1735-1739 гг.
• Военная кампания против Швеции: 1741-1748 гг.
• Отправка князя Репнина на Рейн: 1748 г.
• Война с Пруссией: 1756-1762 гг.
• Война с Речью Посполитой: 1769-1772 гг.
• Война с Турцией: 1769-1774гг.
• Война с Турцией: 1787-1791 гг.
• Война со Швецией: 1788-1790 гг.
• Война с Речью Посполитой: 1794 г.
• Война с Персией: 1796 г.
• Война с Францией: 1798-1799 гг.

Помимо этого были внутренние войны:

• Подавление Астраханского восстания: 1705-1706 гг.
• Подавление Башкирское восстания: 1707-1709 гг.
• Подавление восстания Булавина: 1707-1708 гг.
• Подавление восстания Пугачева: 1773-1774 гг.

Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно при большой натяжке назвать признать оборонительными.

Защите оккупированных до это земель было посвящено 2 года и 5 месяцев.
Агрессии: 66 лет и 1 месяц.
На Российской территории войны велись 3,5 года.
А 65 лет вооруженные кампании проводились на оккупированных территориях!

XIX век

В XIX веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны.
Внешние войны продолжались более 67 лет, из них: оборонительные войны длились 2 года и 1 месяц, а 121 оккупационная военная операция происходила с целью расширить границы империи.
На мирное время припадает 32 года и 9 месяца.
За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 млн. населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 млн. человек!

...

[Клантао]

Действительно. Нет бы - молча приняли оккупацию..

Ian Valietov - По поводу последнего нашего обмена... | Facebook

"Есть немецкий регламент парада - не верь. Это торжественная передача! Ок. В чем разница? Один флаг и идут неодновременно. И оркестр немецкий. Ну, ладно, торжественная передача под музыку - это не парад. Это передача торжественная. С оркестром. И маршем. Но не парад.
Есть фотографии - это не то. Есть трибуна - это не для того. Есть Кривошеин с Гудерианом - они просто стоят.
Но парад - это мелочи.
Газета Правда цитирует правительственную телеграмму-поздравление - она врет. Это не советские правительство написали о братстве немецкого и советского оружия, скрепленном кровью. Это была хитрость. Правда - врет. Ок.
Поделили Польшу - виноваты Англия и Франция . REALLY? Конечно. Мы никогда бы не напали на Польшу, но Англия и Франция нас спровоцировали! Мы и в мыслях не имели! Это все они! Ну, ок... они.
Забрали Прибалтику - это ерунда. Бессарабия - мы в своем праве. Торговля с немцами, когда Люфтваффе уже бомбят Лондон - а что тут такого? Мы - как все. Катимся до Волги, теряя миллионы ранеными, убитыми и пленными - гениальное командование.
Я не знаю, что еще можно сказать?
В общем-то, черт с ним, дело прошлое, копья ломать нечего. Каждый останется при своем мнении.
Одно радует, эти гении страну таки прое... и спасибо им за это. Больше не будет гениального командования, планов всемирного господства и коллективизаций с Голодоморами
А наше дело сделать так, чтобы эта падла из могилы больше не вылезла. Никогда.
Полагаю, бессмысленные споры пора прекращать. Никто никого не убедит.
Людей только жаль, перемолотых монстром, но их уже не вернуть"...

[Инна Бор]

Я прекрасно себя чувствую в храме и Католическом, и Православном, причем любого патриархата. Исповедуюсь только у тех священников, которым доверяю.

У католических и православных?

[adashev]

Действительно. Нет бы - молча приняли оккупацию..

И да -

Как пишет военный министр императорской России (1898-1904 гг.) А.Н. Куропаткин:
Ваше Императорское Величество! На протяжении XVIII и XIX веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные!
Из 128 лет войны только пять припадают на оборонительные войны, все остальные это захватнические походы. Чтоб Императорское Величество имело определенное представление, начну хронологично.

XVIII век для России знаменуется рядом военных заданий:

1. На Северном Западе длятся начатые царями Иваном III и Иваном IV войны с целью отвоевать у Швеции балтийское побережье.
2. На Западе продолжать борьбу царя Алексея Михайловича с целью захватить у Речи Посполитой Беларусь и Украину.
3. На Юге идти путем, который определили князья Святослав и Олег, чтобы расширить протяженность границ аж до Черного моря. Разъединить Турцию и готовить почву для дальнейших ударов.
4. На Южном Востоке вести впредь военные меры Федора Ивановича и Бориса Годунова, превратить Каспийское море во внутреннее море империи и твердою ногою стать на хребте Кавказа.
5. В Азии расширить границы в двух направлениях это Туркменистан и побережье Тихого океана.

Для осуществления этих стратегических планов Россия в XVIII веке провела 19 войн:

• Северная война: 1700-1721 гг.
• Прусский поход: 1711 г.
• Отправка войск на Хиву: 1717 г.
• Экспедиция на Низовье: 1722-1724 гг.
• Война с Персией: 1725-1733 гг.
• Война с Речью Посполитой: 1733-1734 гг.
• Поход на Рейн: 1735 г.
• Война с Турцией: 1735-1739 гг.
• Военная кампания против Швеции: 1741-1748 гг.
• Отправка князя Репнина на Рейн: 1748 г.
• Война с Пруссией: 1756-1762 гг.
• Война с Речью Посполитой: 1769-1772 гг.
• Война с Турцией: 1769-1774гг.
• Война с Турцией: 1787-1791 гг.
• Война со Швецией: 1788-1790 гг.
• Война с Речью Посполитой: 1794 г.
• Война с Персией: 1796 г.
• Война с Францией: 1798-1799 гг.

Помимо этого были внутренние войны:

• Подавление Астраханского восстания: 1705-1706 гг.
• Подавление Башкирское восстания: 1707-1709 гг.
• Подавление восстания Булавина: 1707-1708 гг.
• Подавление восстания Пугачева: 1773-1774 гг.

Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно при большой натяжке назвать признать оборонительными.

Защите оккупированных до это земель было посвящено 2 года и 5 месяцев.
Агрессии: 66 лет и 1 месяц.
На Российской территории войны велись 3,5 года.
А 65 лет вооруженные кампании проводились на оккупированных территориях!

XIX век

В XIX веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны.
Внешние войны продолжались более 67 лет, из них: оборонительные войны длились 2 года и 1 месяц, а 121 оккупационная военная операция происходила с целью расширить границы империи.
На мирное время припадает 32 года и 9 месяца.
За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 млн. населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 млн. человек!

...

Часть войн, которые названы захватническими, на самом деле - коалиционные. Это не одно и то же, даже если они велись за пределами государства. А так, обычное дело для большого европейского геополитического игрока. Британию все равно не переплюнуть. Если государство постоянно не воюет, значит оно периферийное.

[Enrico]

Если государство постоянно не воюет, значит оно периферийное.

Швейцария с Вами не согласна. И нейтралитетом Швейцарии постоянно пользовались, как для хранения активов во время войн, так и в качестве площадки для мирных переговоров.

[adashev]

Швейцария с Вами не согласна. И нейтралитетом Швейцарии постоянно пользовались, как для хранения активов во время войн, так и в качестве площадки для мирных переговоров.

Вы можете себе представить нейтралитет России или Великобритании? Не всякому он доступен. Только какой-нибудь небольшой кляксе на карте.

[Enrico]

Вы можете себе представить нейтралитет России или Великобритании? Не всякому он доступен. Только какой-нибудь небольшой кляксе на карте.

Представить-то я могу, но все дело в том, что история не знает сослагательного наклонения. Нравится нам, или нет, но историю не переиграть.

Но и США, ведших до Второй Мировой войны строгую политику изоляционизма, которые и вступили-то во Вторую войну в следствии агрессии Японии в Перл-Харборе, "кляксой на карте" не назову никак. И Британия, огороженная Ла-Маншем от континентальной Европы (и напомним, что ни Наполеон, ни Гитлер не решились переплыть этот пролив, и что на территории собственно Британии военных действий не велось со времени окончании революции и гражданской войны в 1660 году), могла бы вести такую политику. Так что представить можно. Но это уже область альтернативной истории и полунаучной фантастики.

[adashev]

Представить-то я могу, но все дело в том, что история не знает сослагательного наклонения. Нравится нам, или нет, но историю не переиграть.

Но и США, ведших до Второй Мировой войны строгую политику изоляционизма, которые и вступили-то во Вторую войну в следствии агрессии Японии в Перл-Харборе, "кляксой на карте" не назову никак. И Британия, огороженная Ла-Маншем от континентальной Европы (и напомним, что ни Наполеон, ни Гитлер не решились переплыть этот пролив, и что на территории собственно Британии военных действий не велось со времени окончании революции и гражданской войны в 1660 году), могла бы вести такую политику. Так что представить можно. Но это уже область альтернативной истории и полунаучной фантастики.

Изоляционизм не значит нейтралитет. И США и Великобритания постоянно воевали. И продолжают воевать. И будут продолжать. Как и Россия.

[Enrico]

Изоляционизм не значит нейтралитет.

Значит.

И США и Великобритания постоянно воевали. И продолжают воевать.

Но, как мы показали могли не воевать. И представить такой вариант развития событий совсем несложно.

И будут продолжать.

Что будет в будущем мы знать не можем.

Как и Россия.

Это вопрос воли руководства России.

[adashev]

Значит.


Но, как мы показали могли не воевать. И представить такой вариант развития событий совсем несложно.


Что будет в будущем мы знать не можем.


Это вопрос воли руководства России.

Это геополитика. Хочешь оставаться в большой игре - воюй. Не будешь - рано или поздно вынудят. А если поздно, значит воевать уже разучился.

[Ольга Владим.]

Это геополитика. Хочешь оставаться в большой игре - воюй. Не будешь - рано или поздно вынудят. А если поздно, значит воевать уже разучился.

Да. Вы уже готовы оправдать любое преступление своей власти.

[Лука]

Да. Вы уже готовы оправдать любое преступление своей власти.

Уважаю Ваш патриотизм, однако Вам явно не хватает трезвомыслия. Г-н adashev безусловно логичен в том, что он на реальность смотрит глазами россиянина и его предков. А реальность россиян в корне отличается от реальности русских и их предков, которые сегодня именуются украинцами. Соседи России сохранят свою самостоятельность только в том случае, если будут жить в реальном мире и вести себя соответственно Финляндии, Эстонии, Латвии и Литве. Независимость Украина провозгласила с ними одновременно. Но посмотрите как сегодня живут они, включая безопасность и экономический потенциал, и как живет Украина?
Пишу все это не для того, чтобы кого-то в чем-то упрекнуть или затеять очередную перепалку с провокаторами, а дабы Вы просто задумались и попытались вникнуть в реальную историю. Как говорил В.И.Ленин «Морали в политике нет. Есть только целесообразность» [28, т. 5, с.166].