Априори.

[Drunker]

Собрание , Которое основано Спасителем 2000 лет назад.

Оно же - реально .

или?

То собрание, которое было 2000 лет назад никто не отрицает. Проблема указать то же самое собрание сегодня. А указав, ещё и доказать, что это всё ещё то же самое собрание, а не просто кто-то решил воспользоваться названием.

[Виталич]

Потом они стали называться христианами

да, именно так. ,

но христианами они были и до того как стали ими называться.

до этого они звались просто учениками.
учениками Христа , потом учениками апстолов в Церкви, потом эти стали зваться христианами.

да

. Так же как и Церковь стала называться Церковью позже, чем начала строиться.

а я вижу основание.

самое Первое Собрание:в сионской горнице, где Спаситель положил Сам себя в Её основание.


разве нет?

- - - Добавлено - - -

Потом они стали называться христианами, но христианами они были и до того как стали ими называться. Так же как и Церковь стала называться Церковью позже, чем начала строиться.

Когда Христос избрал 12 апостолов, разве это ещё была не Церковь?

ещё не Церковь. но уже - община.

И разве апостолы не были учениками Христа

были.

И разве апостолы не были учениками Христа .... до Тайной Вечери?

были.

но называться христианами подобные им ученики , стали лишь в Деян.11:26, после возненсения Христа , учась в Церкви у апостолов , кто уже были Его Церковью.

[Drunker]

самое Первое Собрание:в сионской горнице, где Спаситель положил Сам себя в Её основание.

разве нет?

Я вижу приблизительно так: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему" - это расчистка места под фундамент, но это уже начало постройки Церкви. Первые проповеди, первые ученики, следующие за Учителем - это уже стройка идёт. Христос уже есть. А Он и есть основание Церкви. Вот краеугольный камень отвергают одни строители и он ложится в основание нового здания - христианской Церкви.

Почему Вы решили, что начальным моментом создания Церкви нужно считать именно Вечерю?

но называться христианами подобные им ученики , стали лишь в Деян.11:26, после возненсения Христа , учась в Церкви у апостолов , кто уже были Его Церковью.

Когда что-то или кто-то начинает называться каким-то названием, важна суть, выраженная этим названием, а не само название. Христос не спешил называться Богом. Разве от этого он когда-то переставал быть Богом?

По Вашей хронологии можно решить, что Апостолы христианами не были. А если всё-таки были, то с какого момента?

[Игорь153]

Предлагаю начать с определения христиан.

кто это?

Что тут обсуждать?

Обсудим земными мерками: Электричество человечество стало применять недавно, вот и профессия электрик появилась недавно... Иисус Христос, Спаситель, христиане от слова Христос, христиане спасённые...

Зачем усложнять?

[Drunker]

Иисус Христос, Спаситель, христиане от слова Христос, христиане спасённые...

"Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) (русская транслитерация мессия) и означает «помазанник»." Так что связка "христианин = спасённый" не точная.

[Игорь153]

"Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) (русская транслитерация мессия) и означает «помазанник»." Так что связка "христианин = спасённый" не точная.

Мессия - Спаситель... Читайте Библию о Мессии...

- - - Добавлено - - -

9. Слово сие верно и всякого принятия достойно.
10. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
11. Проповедуй сие и учи.
(Первое послание к Тимофею 4:9-11)

[Виталич]

То собрание, которое было 2000 лет назад никто не отрицает.

ноесть разные мнения о том, когда Христова Церковь была основана , я убеждён, что в сионской горнице.

Проблема указать то же самое собрание сегодня.

указать не возможно ибо этим указом нарушим свободную волю человека , но можно найти .

каждому - найти.
и для этого Творцом нам даны все необходимые таланты или дары.
и за правильное употребление этих Его даров и наших ( теперь ) талантов нам предстоит дать отчёт - всё как в притче о талантах.

А указав, ещё и доказать,что это всё ещё то же самое собрание..

сорри - нет,ничего никому доказывать не буду.
но
я могу показать дорогу к храму и в Его Церковь , а уж каждый пусть решит сам - идти или нет.

А указав, ещё и доказать, что это всё ещё то же самое собрание, а не просто кто-то решил воспользоваться названием.

а вот когда человек уже пришёл в храм и захотел понять -почему же эта Церковь - искони Собрание Христово, тогда - да , я обязан ему это рассказать или подсказать , кто это может рассказать безошибочно правильно.

- - - Добавлено - - -

Что тут обсуждать?

тут обсуждаем определение христиан -их уже несколько десятков.

[Виталич]

Что тут обсуждать?

Обсудим земными мерками: Электричество человечество стало применять недавно, вот и профессия электрик появилась недавно..

а электричество открыли давно - и знание о нём накапливали долго и постепенно , отсеивая истинное знание от фантазий.

Иисус Христос, Спаситель,

аминь.

христиане от слова Христос,

допускаю

христиане спасённые...

увы - нет.
спасаемые
и
спасающиеся ибо наш земной путь ещё пылит.

Зачем усложнять?

верно - не за чем:
Евреям
9.24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,
9.25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
9.26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
9.27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 3 Езд 14, 35.
9.28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. 1 Пет 3, 18. Рим 5, 6.

[Игорь153]

а электричество открыли давно - и знание о нём накапливали долго и постепенно , отсеивая истинное знание от фантазий.

А вот электрик появился недавно...

[Виталич]

Мессия - Спаситель...

факт.

- - - Добавлено - - -

9. Слово сие верно и всякого принятия достойно.

аминь.

10. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

мы - ап. Павел и Христова Церквоь -аминь.

и
позвольте просить уточнение : Вы , основываясь на Вашем опредлении, намерены всех человеков в христиане записать ?

или - только верных

11. Проповедуй сие и учи.
(Первое послание к Тимофею 4:9-11)

и Тимофей , ученик ап. Павла так же продолжил строительство и пополнение Христовой Церкви - Церкви спасающихся и спасаемых.

- - - Добавлено - - -

А вот электрик появился недавно...

штатная единица - да, но по сути - нет.давно .

суть ведь в том, что электрик работает с электричеством, использует электричество - следит и наблюдает за ним, а значит по сути уже Фалес Милетский был электриком, когда - вдруг - сгенерил и наблюдал статическое электричество и показал его проявления прочим ротозеям.

)

[Игорь153]

мы - ап. Павел и Христова Церквоь -аминь.

и
позвольте просить уточнение : Вы , основываясь на Вашем опредлении, намерены всех человеков в христиане записать ?

или - только верных

Возможность дана всем человекам. Захочет ли человек спастись, это другое...

[Виталич]

Я вижу приблизительно так: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему"

каждый сам в своей душе.
аминь.

Я вижу приблизительно так: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему" - это расчистка места под фундамент, но это уже начало постройки Церкви.

да.

но я говорю об основании

Первые проповеди, первые ученики, следующие за Учителем - это уже стройка идёт.

)
или набираются строители?
ловцы?


или вернее даже так - набираются абитуриенты в строители и ловцы.

.... и не все останутся с Ним ....

Христос уже есть.

факт -Он Проповедник и Учитель и Священик, но лишь в сионской горнице Он дал Своей общине Своё Тело , чем положил Самого Себя в Основание Своей Церкви.

А Он и есть основание Церкви.

аминь.


и Это Основание положено Спасителем именно в сионской горнице.

Почему Вы решили, что начальным моментом создания Церкви нужно считать именно Вечерю?

потому , что Церковь Христова суть Единое Тело Христово,Которое даровано апостолам именно на Тайной Вечери.

Когда что-то или кто-то начинает называться каким-то названием, важна суть, выраженная этим названием, а не само название.

да.


и это тоже одна из причин, почему я считаю христин - учениками Церкви.
в этом суть.

Христос не спешил называться Богом.

да.
уча судить по плодам, Он не спешил именоваться , чем навязывать и навязываться , но оставлял свободу каждому самому решить о Нём по делам Его .

Разве от этого он когда-то переставал быть Богом?

нет.

но это я решил сам, а не процитировал Его утверждения.

По Вашей хронологии можно решить, что Апостолы христианами не были.

де - юре - да, но де-факто - были : они же участвовали в Тайной Вечери и первыми стали Его Церковью в самый момент основания Её.

А если всё-таки были, то с какого момента?

с момента основания Церкви из учеников Христа.

Сам Христос основал Свою Церковь из общины своих учеников , кто стали де факто христианами в сионской горнице, но де -юре и по форме - стали впервые именоваться ими только в Антиохии .

[Виталич]

Возможность дана всем человекам.

факт.

Захочет ли человек спастись, это другое...

факт.

и возможность эта , данная Спасителем каждому землянину , должна быть реализована каждым человеком персонально и лично его делами .


......а что нам делать , чтобы творить дела Божии, Игорь?

[Игорь153]

факт. факт.

и возможность эта должна быть реализована самим человеком лично и лично его делами .


......а что нам делать , чтобы творить дела Божии, Игорь?

Ну уж явно не чудеса людям демонстрировать...

- - - Добавлено - - -

Будете солью мира, будете делать дела Божьи...

[Виталич]

а вопрос ведь - евангельский буквально , у него есть буквальный ответ сола скриптура, сэр.

- - - Добавлено - - -

рискнёте ?