"в такую "божию матерь губительницу" не верю" (С)

[baptist2016]

Это вы нам- Церкви Христовой,будете указывать,как нам называть Пречистую Владычицу нашу Богородицу?Вопиющее хамство:-)- - - Добавлено - - -:-)

аха, церкви Христова. Не всякий называющий себя Христов, есть в действительности им..."/ вопиющим отступлением есть "узаконивание" человеческими постановлениями новых небиблейских понятий .

[Алексей1984]

Никому она не заступница.

сказало неразумие...
Я свидетельствую, что молитвенные прошения обращённые к Ней исполняются, не все и не всегда, но исполняются. Да и как не любить Матерь воплотившегося через Неё Бога в которого веруем, если призваны любить даже врагов веры?

[Инна Бор]

сказало неразумие...
Я свидетельствую, что молитвенные прошения обращённые к Ней исполняются, не все и не всегда, но исполняются. Да и как не любить Матерь воплотившегося через Неё Бога в которого веруем, если призваны любить даже врагов веры?

Молодец!
Только по поводу- все ли просьбы исполняются...тут статистики нет.Так что-либо утверждать однозначно- неправильно.
Я много слышу и читаю,о том,что Богородица помогает в просьбах,но не разу не слышала,что кому-то не помогла.

[Ольга Владим.]

А вас,собственно,никто и не спрашивает,как нам называть:-)

Да я и не Вам, собственно. А тому, кто захочет услышать.

- - - Добавлено - - -

сказало неразумие...
Я свидетельствую, что молитвенные прошения обращённые к Ней исполняются, не все и не всегда, но исполняются. Да и как не любить Матерь воплотившегося через Неё Бога в которого веруем, если призваны любить даже врагов веры?

сказало неразумие...

[Алексей1984]

сказало неразумие...

Спасибо Ольга, мы четко и кратко выразили своё богословское отношение к данному вопросу. я со своей стороны, Вы со своей. Надеюсь без обид и огорчений.

[Тимофей-64]

весь сыр-бор в том что в писании нет термина богородица-теотокос. и все попытки как либо обосновать его по писанию - терпят крушения.

Дорогой Баптист, это же ВЫ, А НЕ Я, написали "покопайтесь в истории христианства".
Я и привел, то, что в ЭТОЙ ИСТОРИИ давно уже накопано и всем известно.

Если бы Вы отсылали к Писанию - был бы другой разговор.
Но Вы призвали ПОКОПАТЬСЯ В ИСТОРИИ.
Разве может православный человек пройти мимо такого ОЧЕНЬ ЗДРАВОГО призыва из уст баптиста и не помочь брату по вере?
Вот я и написал...

- - - Добавлено - - -

1. Да не вообще о термине "Богородица" речь идёт!А о почитании Девы Марии.
2. Но Она может умолить Сына Своего о милости к человеку и сами читали,наверно,о таких случаях.

1. Справедливости ради, Баптист поставил вопрос именно об этом термине. Но неважно. А что у почитания должны быть здравые формы и меры - и Вы сами спорить не станете.
В качестве теста, вот, Вы знаете, как это осуществляется в Фатимском братстве? если знаете, то Вам ТАКОЕ как? Нравится?

2. Конечно. Не только читал, но и на себе испытывал.
Я никоим образом не позволю сказать, будто призывание Ее ходатайства - это пустое дело, или тщетная надежда.
Ни в коем случае.
Помощь от Нее приходит всем с верою притекающим. Это так.
Но Икос оный неблагоразумно приписывает Богородице Марии некие карательные функции: "посрамляет и погубляет". Это уже другое. И вообще-то, не очень вяжется именно с ее ХОДАТАЙСТВОМ И ЗАСТУПЛЕНИЕМ.
Правда ведь?
Просите милости и благодарите за милость. Но не приписывайте же Ей палаческие функции...

- - - Добавлено - - -

Молодец!
Только по поводу- все ли просьбы исполняются...тут статистики нет.Так что-либо утверждать однозначно- неправильно.
Я много слышу и читаю,о том,что Богородица помогает в просьбах,но не разу не слышала,что кому-то не помогла.

Согласен.
В самом деле на секундочку представим, какой бы настал УЖАС на земле, если бы НЕБЕСА (так пока назовем) исполняли бы ВСЕ возносимые туда неразумными и злыми человеками просьбы. Ну, то есть, именно ВСЕ в прямом смысле.
Конечно, ни в коем случае нельзя исполнять ВСЕ наши прошения! Это ежу понятно!

[baptist2016]

Дорогой Баптист, это же ВЫ, А НЕ Я, написали "покопайтесь в истории христианства".Я и привел, то, что в ЭТОЙ ИСТОРИИ давно уже накопано и всем известно.Если бы Вы отсылали к Писанию - был бы другой разговор.Но Вы призвали ПОКОПАТЬСЯ В ИСТОРИИ.Разве может православный человек пройти мимо такого ОЧЕНЬ ЗДРАВОГО призыва из уст баптиста и не помочь брату по вере?Вот я и написал...[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -[/COL?...

коль вы копали в истории, то должны были заметить что термин богородица учреждали/придумали не апостолы, а намного позже те кто дал маху во многих доктринах, короче давно отступил от истин проповедуемых Иисусом

- - - Добавлено - - -

Вот вам и связь с Писанием

[Тимофей-64]

аха, церкви Христова. Не всякий называющий себя Христов, есть в действительности им..."/ вопиющим отступлением есть "узаконивание" человеческими постановлениями новых небиблейских понятий .

Ну, вообще-то, если вот это самое слово:
а) начало употребляться повсеместно,
б) обсуждено в длинной предсоборной полемике,
в) с обозначением всех за и против,
г) утверждено на Вселенском соборе,
д) после собора принято в общем по всей вселенной церковном сознании с обсужденными оговорками и уточнениями,
... То тогда почему бы и нет?
Почему после всего вот этого Церковь не имеет права использовать небиблейский термин.

Вы же, допустим, используете небиблейский термин "заместительная жертва". У него есть библейские корни, как и у термина Богородица, корни не длиннее и не короче, и что?
В том и другом термине кроются смысловые опасности. Оба термина несколько двусмысленны и при желании допускают неверное прочтение.
Но вам можно, а почему нам нельзя?

- - - Добавлено - - -

коль вы копали в истории, то должны были заметить что термин богородица учреждали/придумали не апостолы, а намного позже те кто дал маху во многих доктринах, короче давно отступил от истин проповедуемых Иисусом

Опа!
А вот такой выделенный тезис Вы можете доказать из той же истории?
По Вашему ВСЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ на момент начала 5 века ЕДИНОДУШНО ОТСТУПИЛА от истин, проповедуемых Иисусом?
Это интересная мысль.
Но требует обоснований.

[baptist2016]

Тимофей, не большинство решает что правильно а что нет. Критерий истинности есть исключительно Писание.

- - - Добавлено - - -

При чем здесь 5 век?

[Pine]

Я же написал про общецерковные масштабы и отдельных энтузиастов.

Так вон "святой отец" пишет, что это и так прерогатива исключительно архиереев, а не простых попов и деревенских церквей:

Анафемы и положены были только в архиерейском служении.

[Тимофей-64]

1. Тимофей, не большинство решает что правильно а что нет. Критерий истинности есть исключительно Писание.

2. При чем здесь 5 век?

1. Вы и впрямь не понимаете, или прикидываетесь?
Писание составлено под одну обложку и зафиксировано НЕ АВТОРАМИ этого Писания. А вот этим самым неким БОЛЬШИНСТВОМ в Церкви. Анонимным большинством. Вы не в курсе? Не слыхали??

2. Пятый век при том, что термин Богородица (Феотокос) возник в конце 4-го века, вызвал определенные споры и сомнения, разрешенные окончательно на Ефесском соборе 431 г, который почитается 3-м Вселенским. Понеже на нем были представлены все епископы вселенской церкви.

[Pine]

Тимофей, не большинство решает что правильно а что нет. Критерий истинности есть исключительно Писание.

- - - Добавлено - - -

При чем здесь 5 век?

Ничего подобного. Только не в Православии. Тыщу раз уже писал - источником вероучения в ПравЦеркви не является Библия. Источником вероучения в ПЦ является Библия+Предание. Важнейшая часть Предания - соборы. Они считаются НЕПОГРЕШИМЫМ (как папа у католиков, тока без казуистических оговорок об экс-кафедра) источником вероучения. ВСЕ (вот прям все) вселенские соборы созывались не священниками, а императорами Византии. Решали там "типа" большинством.

[baptist2016]

Коль на вселенском учреждали термин, то понятно...тем более после отказа от субботы...

- - - Добавлено - - -

Ничего подобного. Только не в Православии. Тыщу раз уже писал - источником вероучения в ПравЦеркви не является Библия. Источником вероучения в ПЦ является Библия+Предание. Важнейшая часть Предания - соборы. Они считаются НЕПОГРЕШИМЫМ (как папа у католиков, тока без казуистических оговорок об экс-кафедра) источником вероучения. ВСЕ (вот прям все) вселенские соборы созывались не священниками, а императорами Византии. Решали там "типа" большинством.

вот на таких соборах и учрели многие небиблейсие термины и догмы. Вопрос: зачем? Но проще вопрос: почему? - под влиянием чего? Только духа заблуждения.

[Тимофей-64]

Коль на вселенском учреждали термин, то понятно...тем более после отказа от субботы...

Хорошо, а на соборе апостолов из Деян.15 зачем собирались и как решали?
Тоже не большинством, а Писанием?
А почему решение ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию прежде бывшему?

[baptist2016]

Хорошо, а на соборе апостолов из Деян.15 зачем собирались и как решали?Тоже не большинством, а Писанием?А почему решение ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию прежде бывшему?

их выводы были основаны на Писание. Поищите в сирод.переводе параллельные тексты к выводам апостолов. но тема не об этом....