почему православные не стирают различия между образом и первообразом в иконе?

[Алексей1984]

Для представителя традиционного христианства - да.
А для иудея и неопротестанта - это Сам Бог !

Здравствуй Саша!
Чем или кем для православных является икона?

[Pine]

Чем или кем для православных является икона?

Выражением и свидетельством.

Чего именно?

См. Успенского, он достаточно точно излагает: "Образ есть выражение самой сущности христианства, и в первую очередь непреложное свидетельство Боговоплощения. Вочеловечение Бога это появление в тварном мире Его образа. Тем самым икона есть свидетельство исполнения ветхозаветных предображений и тем же самым упразднения ветхозаветного запрета образа Бога и человека".

[Алексей1984]

Выражением и свидетельством.

Хабар задал мне вопрос, можно ли на шифонере написать слово Бог и поклоняться этому слову как Богу? Ну или нарисовать человека на том же шифонере, написать под ним Иисус Христос и обращаться к изображению как к Богу?

[саша 71]

Здравствуй Саша!
Чем или кем для православных является икона?

Умозрением в красках.

[Pine]

Хабар задал мне вопрос, можно ли на шифонере написать слово Бог и поклоняться этому слову как Богу? Ну или нарисовать человека на том же шифонере, написать под ним Иисус Христос и обращаться к изображению как к Богу?

В какой-нибудь новоизобретенной религии может и можно будет.

А в традиционных христианских конфессиях (в т.ч. в Православии) нет. И к иконам тоже нельзя обращаться как к Богу.

[Алексей1984]

Умозрением в красках.

Отличный ответ. Спасибо. Хотя мне ближе Библия в красках.

- - - Добавлено - - -

В какой-нибудь новоизобретенной религии может и можно будет.

А в традиционных христианских конфессиях (в т.ч. в Православии) нет. И к иконам тоже нельзя обращаться как к Богу.

Спасибо. Однако в ранехристианских пещерах, где проходили собрания находили изображения рыбы, знаменующую собой Иисуса Христа согласно православного предания, почему нарисованную рыбу на стене пещеры можно было почитать за Иисуса Христа, а изображение человека на шифонере с подписью Иисус Христос нельзя?

[Pine]

Хотя мне ближе Библия в красках.

Некоторым вообще ближе ответ "икона - это идол". Важно не то, какой ответ кому ближе, а то, какой ответ является верным с т.з. догматики.

- - - Добавлено - - -

Спасибо. Однако в ранехристианских пещерах, где проходили собрания находили изображения рыбы, знаменующую собой Иисуса Христа согласно православного предания, почему нарисованную рыбу на стене пещеры можно было почитать за Иисуса Христа, а изображение человека на шифонере с подписью Иисус Христос нельзя?

Парой постов ранее Вы говорили "обращаться к изображению как к Богу", сейчас Вы говорите "почитать изображение за кого-то". Это очень разные вещи, согласитесь. Сформулируйте точнее свой вопрос.

[Алексей1984]

Некоторым вообще ближе ответ "икона - это идол". Важно не то, какой ответ кому ближе, а то, какой ответ является верным с т.з. догматики.

А с точки зрения догматики что такое икона?

- - - Добавлено - - -

Парой постов ранее Вы говорили "обращаться к изображению как к Богу", сейчас Вы говорите "почитать изображение за кого-то". Это очень разные вещи, согласитесь. Сформулируйте точнее свой вопрос.

Я не очень въедлив в этим понятия, поклонение, почитание, для меня это одно и тоже. Так как же, можно или нельзя?

[Pine]

А с точки зрения догматики что такое икона?

С т.з. материальной икона - это доска и краска. Иногда картонка, иногда на керамике.

С т.з. информационной/искусствоведческой - это изображение того или иного лица или события, выполненное в определенной художественной технике.

С т.з. православной догматики я Вам только что отвечал (жмите ссылку).

- - - Добавлено - - -

Я не очень въедлив в этим понятия, поклонение, почитание, для меня это одно и тоже. Так как же, можно или нельзя?

С т.з. православной догматики:

- обращаться к иконе (с мольбами, вопросами, чаяниями) нельзя.

- поклоняться как Богу (т.е. поклонением Латрия) нельзя.

- почитать, поклоняться НЕ как Богу (т.е. поклонением Проскинеза) - обязательно.

- лобызать - обязательно.

[Алексей1984]

С т.з. материальной икона - это доска и краска. Иногда картонка, иногда на керамике.

С т.з. информационной/искусствоведческой - это изображение того или иного лица или события.

С т.з. православной догматики я Вам только что отвечал (жмите ссылку).

Спасибо увидел. Итак икона не Бог и к иконе нельзя обращаться как к Богу, спрашивается для чего же они нужны ныне, когда каждый и без труда может сам прочитать Библию и узнать из первоисточника, а не с иконы свидетельства о Боге. Понятно, что при безграмотности икона выполняла роль Библии, но ныне то зачем? А главное зачем её лобызать?

[Pine]

Начну с конца.

Понятно, что при безграмотности икона выполняла роль Библии

Это не так. Икона - это не Библия для неграмотных. Точнее, есть такие мнения, но они не соборные, т.е. фактически неофициальные. Опять же, я уже об этом писал, вот есть икона Николая Чудотворца - какая же это Библия для неграмотных, ведь Николая Чудотворца в Библии нет.

спрашивается для чего же они нужны ныне,

Чтобы сердца смотрящих на них возвышались к горнему. Типа.

А главное зачем её лобызать?

Хороший вопрос. Так написано в источнике вероучения - так огласил собор, который по его же собственным заявлениям вёл Дух Святой. Логично это или нет для Вашего понимания сейчас - вопрос второй. Закон так утвердил. Мало того, Церковь оглашает анафемы тем, кто отвергает соборы. Вот так вот...

[Алексей1984]

Начну с конца.



Это не так. Икона - это не Библия для неграмотных. Точнее, есть такие мнения, но они не соборные, т.е. фактически неофициальные. Опять же, я уже об этом писал. Вот есть икона Николая Чудотворца - какая же это Библия для неграмотных, ведь Николая Чудотворца в Библии нет.

Это уже иконозированное предание.

- - - Добавлено - - -

Чтобы сердца смотрящих на них возвышались к горнему. Типа.

У меня дома находятся несколько икон, хожу летом в одних шортах иногда и без них в одних плавках, испытываю при этом жуткую неловкость, занавески сшить что ли?

- - - Добавлено - - -

Хороший вопрос. Так написано в источнике вероучения - так огласил собор, который по его же собственным заявлениям вёл Дух Святой. Логично это или нет для Вашего понимания сейчас - вопрос второй. Закон так утвердил. Мало того, Церковь оглашает анафемы тем, кто отвергает соборы. Вот так вот...

Я этого собора не утверждал, без меня собор не полный, а значит и его решения для меня необязательны.

[Pine]

У меня дома находятся несколько икон, хожу летом в одних шортах иногда и без них в одних плавках, испытываю при этом жуткую неловкость, занавески сшить что ли?

В обществе, где Православие исповедует большинство (хотя бы формально), иконы считаются святыней, отсюда, пожалуй, и смущение при голых коленках. Занавески, наверно, будут лишними, изображенные на иконах Вас (с икон) не видят. Но всё равно к чужим святыням (бабушкины они или чьи-то ещё) нужно относиться с уважением, точнее к бабушке, для которой они - святыня.

Я этого собора не утверждал, без меня собор не полный, а значит и его решения для меня необязательны.

Вы и законы РФ (или откуда Вы) не принимали и возможно некоторые Вам не нравятся. Вы же не в тюрьме - можете уехать в страну с другими законами, можете сдать российский паспорт. Решения собора для Вас, само собой, не обязательны, если Вы не православный. Если православный - то обязательны.

[Алексей1984]

В обществе, где Православие исповедует большинство (хотя бы формально), иконы считаются святыней, отсюда, пожалуй, и смущение при голых коленках. Занавески, наверно, будут лишними, изображенные на иконах Вас (с икон) не видят.

Может их вообще снять чтоб не смущаться, икона меня не видит и не слышит, ну чего ей делать там, где ежедневная суета да грех?

- - - Добавлено - - -

Решения собора для Вас, само собой, не обязательны, если Вы не православный. Если православный - то обязательны.

Обязательны заповеди Христа, вот это обязательно, всё остальное и без исключения вместе с догматами на моё личное усмотрение. Ещё раз повторю, я не участвовал ни в одном из соборов, соборов своим голосованием не утверждал, а чего я не утверждал и не принимал, то для меня не имеет основания для исполнения.

[Pine]

Может их вообще снять

А Вы их туда вешали?

Обязательны заповеди Христа, вот это обязательно, всё остальное и без исключения вместе с догматами на моё личное усмотрение. Ещё раз повторю, я не участвовал ни в одном из соборов, соборов своим голосованием не утверждал, а чего я не утверждал и не принимал, то для меня не имеет основания для исполнения.

Ничего подобного. Вообще-то и заповеди Христа не обязательны, если Вы не христианин.

Это опять Ваша личная точка зрения, расходящаяся с "официальным" видением Православия. Каждый год на протяжении веков Православная Церковь провозглашает анафемы отвергающим соборы (см. видео). Кто отвергает соборы - изгоняется за ограду Церкви, а вне Церкви нет спасения. Вот это официально.