почему православные не стирают различия между образом и первообразом в иконе?

[Pine]

Для Вас нет ничего- ни мытарств,ни чудотворных икон,ни святых мощей и пр.
Бедные Ваши прихожане...как мало в их жизни радости.

Не слово, но ПЕРЛ !!!

[Алексей1984]

Любознательный,откуда
вам достоверно известно,как считают православные?

Ну так поделитесь откровением, я до ныне считал что икона это Библия в красках, оказывается икона это Сам Бог у вас, если не ошибаюсь, а если икона это Сам Бог, то почему Библия не Бог или тоже Бог?

[Инна Бор]

Ну так поделитесь откровением, я до ныне считал что икона это Библия в красках,

Если только для безграмотных.

оказывается икона это Сам Бог у вас,

Православие об этом ничего не говорит.

если не ошибаюсь, а если икона это Сам Бог

Ошибаетесь.

то почему Библия не Бог или тоже Бог?

Потому что- см.выше.

[Алексей1984]

Если только для безграмотных.

Ну так поделитесь, чем или кем для православных является икона и почему Библия этим не является?

[Инна Бор]

Ну так поделитесь, чем или кем для православных является икона и почему Библия этим не является?

Не понятен вопрос.
Какая связь с почитанием икон и Священным Писанием?

[Pine]

Ну так поделитесь, чем или кем для православных является икона

У правосланого ученого А.Г. Дунаева в блоге был ответ на этот вопрос.

Он (Дунаев) цитирует богослова и иконописца Успенского:

"Православная Церковь руководствуется не документами и несохранившимися вещественными памятниками (они служат лишь внешним подтверждением), а самим основанием своей веры, содержанием и смыслом христианского откровения. Образ есть выражение самой сущности христианства, и в первую очередь непреложное свидетельство Боговоплощения. Вочеловечение Бога это появление в тварном мире Его образа. Тем самым икона есть свидетельство исполнения ветхозаветных предображений и тем же самым упразднения ветхозаветного запрета образа Бога и человека. И во главу угла Церковь ставит предание о Нерукотворенном Образе Христа, посланном Им царю Авгарю (см. службу Нерукотворному Спасу, 16 августа), и предания об иконах Богоматери, написанных евангелистом Лукой (см., например, службу Владимирской иконе Богоматери).
Потому что именно иконами этих двух Лиц явлена сама суть христианского откровения, Домостроительства Божия, которое святые отцы выражают краткой формулой: "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом". Изначальное существование этих икон есть свидетельство вочеловечения Бога в Личности Иисуса Христа и обожения человека в Личности Божией Матери. В этих двух иконах заложена вся программа церковного образотворчества, само его существование и его содержание. Поэтому предание Церкви, касающееся этих икон, со временем обросшее легендами и сказаниями, и вошло в живую ткань православного богослужения"

Но, правда, потом добавляет:

"Зачем же удивляться уровню образования наших священнослужителей, раз такие перлы находим даже у Л. Успенского?

Итак, вымыслы, легенды, мифы, давным-давно развенчанные -- это и есть истинное и непреложное свидетельство Боговоплощения, сама суть Откровения?! И Церковь как столп и утверждение Истины ставит во главу угла подобные бредни? И мы не должны отделять "предание Церкви" от тех "легенд и сказаний", что на нем наросли "со временем"? Если мы уберем эти лживые наросты, то что останется от "предания"?

Сказанное относится ко многим пластам всего церковного "наследия". Отделять зерна от плевел тяжело, да и зачем, когда столь привычно и удобно питаться мякиной?"

Православные байки как "непреложное свидетельство Боговоплощения" и "суть христ. откровения"?: danuvius

[Йицхак]

В Украине нет религиозной организации с таким названием.

Когда какая-нибудь организация стесняется своего же собственного названия - это уже об очень многом говорит.

[Алексей1984]

Не понятен вопрос.
Какая связь с почитанием икон и Священным Писанием?

Вот и мне непонятно, почему иконе отдаётся большее предпочтение чем Библии, почему бы не расставить Библию по кругу храма, как иконы и молиться перед Библией и поклоны ложить перед Библией, почему это надо делать именно перед иконами?

[Клантао]

Когда какая-нибудь организация стесняется своего же собственного названия - это уже об очень многом говорит.

Возможно.
Равно как когда какой-нибудь участник стесняется своих же собственных настоящих имени, биографии и мировоззрения.

[Инна Бор]

Вот и мне непонятно, почему иконе отдаётся большее предпочтение чем Библии, почему бы не расставить Библию по кругу храма, как иконы и молиться перед Библией и поклоны ложить перед Библией, почему это надо делать именно перед иконами?

Зачем вы фантазируете?Вы не спрашиваете,а учите Церковь,как ей надлежит поступать.

Что значит быть христианином? Значит и веровать право, и жить свято, и освящаться таинствами, и слушаться руководства пастырей, и к Церкви Божией Православной принадлежать, и всё ею повеленное строго исполнять

Святитель Феофан Затворник

[Клантао]

Вот и мне непонятно, почему иконе отдаётся большее предпочтение чем Библии, почему бы не расставить Библию по кругу храма, как иконы и молиться перед Библией и поклоны ложить перед Библией, почему это надо делать именно перед иконами?

Смешной такой.
Перед иконами это делают именно потому, что это делают перед Библией:





чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν) ... по тому же образцу, как оно воздается ... святому Евангелию

[habar]

Sergey Raiskyа в Христе есть различие между Им, как Богом, и Им, как образом Бога, доступным для восприятия человеком

Христос не может быть богом, поскольку он взошёл к Богу его и к Богу нашему -Ин20:17.

Или он взошёл к самому себе? Не делайте из Христа шизофреника!!!

обоснуйте по Библии, что Бог присутствует в иконе и приведите пример действия чудотворных икон

Бог присутствует через слово и дух Его, воплощённые во Христе - Лк1:35. Примеры Вам не помогут, поскольку каждому воздастся по вере его.

- - - Добавлено - - -

Вот и мне непонятно, почему иконе отдаётся большее предпочтение чем Библии, почему бы не расставить Библию по кругу храма, как иконы и молиться перед Библией и поклоны ложить перед Библией, почему это надо делать именно перед иконами?

Потому что надо поклоняться не перед иконой (что есть несуразностью), а через икону (через образ на ней)- только Богу одному. Невидимому - через видимое= истинное поклонение (возможное только в православии).

[Тимофей-64]

логично

но они это где-то объясняют? то, что всё-таки никаких чудотворных икон не бывает? или, кому нужно - сами поймут?

Кому нужно, сами поймут.
Самое главное: не пытаться "воткнуть" чудо в какие-либо закономерности.
В закономерности - оккультизм.
А Бог - в непредсказуемой своей свободе.

[Алексей1984]

Зачем вы фантазируете?Вы не спрашиваете,а учите Церковь,как ей надлежит поступать.

Что значит быть христианином? Значит и веровать право, и жить свято, и освящаться таинствами, и слушаться руководства пастырей, и к Церкви Божией Православной принадлежать, и всё ею повеленное строго исполнять

Святитель Феофан Затворник

Я не учу, я спрашиваю, как лучше, но диалога не получилось, скользите много и на вопросы не отвечаете.

- - - Добавлено - - -

Потому что надо поклоняться не перед иконой (что есть несуразностью), а через икону (через образ на ней)- только Богу одному. Невидимому - через видимое= истинное поклонение (возможное только в православии).

А через Библию можно поклоняться Богу, поставить Библию во главу угла и поклоны перед ней ложить и обращаться как к Богу?

[Pine]

Вот и мне непонятно, почему иконе отдаётся большее предпочтение чем Библии, почему бы не расставить Библию по кругу храма, как иконы и молиться перед Библией и поклоны ложить перед Библией, почему это надо делать именно перед иконами?

В любом случае, как бы вы сейчас не ставили вопросы-подвохи (ваше желание и логика понятны), нужно иметь в виду, что практика поклонения иконам в Православии легальна. Мало того, не делать этого он не может. Таков состав законодательного свода Православия, источника вероучения, который включает вот в данном случае и собор аж конца 8-го века. Хорошо это или не очень - другой вопрос, но да, православный поклоняется и лобызает икону и тем самым (в "академическом" представлении, несведущих старушек в расчет не берем) поклоняется Богу. Я заметил, что протестантам трудно понять, что источником вероучения в Православии НЕ является Библия. Источником вероучения в Православии является Библия И Предание. Да, некоторые Предания отстоят от времени Христа на 700-800 лет, ну так что с того? Здесь негативным моментом является только то, что часто православные бьют себя пяткой в грудь и пытаются доказать, что ВСЕ их элементы веры (например, иконопочитание) идут со времен апостолов, что, конечно же, не соответствует действительности.