Апостол Лука писал иконы?

[Инна Бор]

ты многочо не слышала
верхушек нахваталась-
а корешки- в зубах застряли

В
своём репертуаре:-)
грешник,не морочь ты мне голову:-)

[Пломбир]

...игра слов , сэр.
читайте реальное положение вещей в ортодоксии :

Вы заблуждаетесь.Я не сэр ,а "Пломбир"

Свяще́нное Преда́ние передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом.

Только Святой дух,по-видимому, об этом ничего не знает.Если бы знал ,открыл бы ,как это ученик иудея Йешуа ,сына Бога ЙХВХ , Лука, мог "писать иконы"

Задача христианина стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины

.Кто носит Предания,тот-предатель .Лука там,наверное, в "гробу переворачивался" ,
от того ,что ему "предания от предателей" приписали.

От богооткровенного Священного Предания следует отвечать предания человеческие (см. Мф.15:1-20;Мк.7:1-23).

Это как-отвечать?Или Описка по-Фрейду?

- - - Добавлено - - -

Да вы- то,крем- брюле,свои глупости сюда пришли постить?Знаток Писания,типа,Библию в глаза не видели.Идите троллить в раздел "мусор".

Это и все Ваши аргументы??? Не густо ..Зато очень красноречиво характеризует искренность вашего "мировоззрения"...

[adashev]

что логично: с какого перепугу этим противникам изображений ( что само по себе в ортдоксии странно до невозможности ) Евсевию с Епифанием
навлекать на себя ещё и Луку иконописца? незачем, потому-то и молчали молчком.

Всё очень просто. Знали бы про Луку, не были бы противниками. Епифания, если что, наша Церковь почитает как святителя. А Евсевий ни слухом, ни духом про Луку иконописца не ведал, хотя работал все архивы империи ему были открыты.

и прекрасно.
так кто же из нынешних представителей Церкви - оспаривает?

а в ответ - тишина!
никто кроме adashevа и Pine.

Вы как себе представляете церковную жизнь? Глупейший вопрос задаете. Лука как иконописец - это в лучшем случае объект церковной проповеди. Если же речь идет о богословском труде, тут эта легенда даже не обсуждается. В лучшем случае упомянут о наличии такого предания, и всё. Как в Православной энциклопедии, например.

[Виталич]

В
своём репертуаре:-)
грешник,не морочь ты мне голову:-)

он , как всегда - ляпнул не подумав, а теперь ведёт рака за камень.

[adashev]

Наши батюшки никогда себе не позволяют оскорблять человека,из этого делаю вывод,что вы не имеете отношения ни к священству,ни к православию.

Ваши батюшки стерилизованы как банки с огурцами?

...Модно?)))Вы случайно не перепрыгнули к нам из той эпохи,если вам настолько хорошо известны нравы того времени?А Православие- это была модная религия?А сейчас?)

Представьте себе, нравы разных эпох можно изучить благодаря исторической науке. Знакома такая?

А может знаете,кто родитель этого сказания,мусье Кураев?

Это факт, милочка, просто объективный исторический факт. Несколько столетий икона почиталась на Руси как чудотворная, и только в 15 или даже начале 16 века кто-то писанул, что её автор Лука.

[Виталич]

Вы заблуждаетесь.Я не сэр ,а "Пломбир"

нивопрос , не сэр Пломбир.

Только Святой дух,по-видимому, об этом ничего не знает.Если бы знал ,открыл бы ,как это ученик иудея Йешуа ,сына Бога ЙХВХ , Лука, мог "писать иконы".

просто - кистью и красками , или Вы сомневаетесь в том, что люди умели рисовать тогда?

Кто носит Предания,тот-предатель .Лука там,наверное, в "гробу переворачивался" ,

иудейские глупости не пишите.
от того ,что ему "предания от предателей" приписали.

Это как-отвечать?

благодарю за внимание ,
исправил.

Или Описка по-Фрейду?

кто знает , но отвечать нам всем придётся - это точно.

)

[Пломбир]

кто из Церкви оспаривает это

А чтой-то они все такие черноликие ,ангел какой-то загорелый...

Если Лука "богородицу" с натуры рисовал ,то,что? уже с "младенцем-богом" ?

Полный абзац....Мария, с Иисусом в младенчестве ,позирует художнику....

Даже если какой-то художник Лука просто бы картину рисовал для простой женщины,

то такие бы услуги не по карману были бы простому плотнику,её мужу.

[Виталич]

Всё очень просто. Знали бы про Луку, не были бы противниками.

это в нашей с Вами логике может быть аргументом, но иконоборчество ( и противление христианским изображениеям вообще) - иррационально, а значит не логично.

Епифания, если что, наша Церковь почитает как святителя. А Евсевий ни слухом, ни духом про Луку иконописца не ведал, хотя работал все архивы империи ему были открыты.

извините их противление

Сообщение от adashev
... Более того, Евсевий с Епифанием, вообще противники изображений, Епифаний, прям, неистовый.

и неистовое - тем более говорит скорее о их намеренном умолчании о Церковном предании о Луке иконописце.

короче говоря - нет достойного опровержения информации о Луке иконописце, а икона - есть и она не оспаривается Церковью - нисколько.

Сообщение от Виталичи прекрасно.
так кто же из нынешних представителей Церкви - оспаривает?

а в ответ - тишина!

никто кроме adashevа и Pine.

.......В лучшем случае упомянут о наличии такого предания, и всё....

и я о том же : Лука иконописец настолько вторичен в логике и истории ортодоксии и так естественен в христианстве, что оспаривать этот факт никому и в голову не придёт.
....но adashev считает , что это спорно:

.... Достоверность предания о Луке иконописце - вопрос спорный.

[Инна Бор]

Ваши батюшки стерилизованы как банки с огурцами?


Представьте себе, нравы разных эпох можно изучить благодаря исторической науке. Знакома такая?


Это факт, милочка, просто объективный исторический факт. Несколько столетий икона почиталась на Руси как чудотворная, и только в 15 или даже начале 16 века кто-то писанул, что её автор Лука.

1.Наши батюшки
предельно вежливы со своими прихожанами,они всегда ведут беседу с любовью и терпением к своему собеседнику.
Не позволяют в присутствии человека переходить на вульгарный сленг и тюремно- урловые обороты речи.Чего явно не скажешь о вас,читая ваши посты,словно написанные необразованным,бескультурным плебеем.
2.Ну так и кто же "писанул"?У вас даже русский язык какой-то убогий.

[Виталич]

А чтой-то ...

Вы иудействуете по прежнему или уже - жидоствовать начинаете , пан Пломбир?

- - - Добавлено - - -

форум не попутали?

- - - Добавлено - - -

а то, что Вы в православной ветке - не забыли?

[Инна Бор]

А чтой-то они все такие черноликие ,ангел какой-то загорелый...

Если Лука "богородицу" с натуры рисовал ,то,что? уже с "младенцем-богом" ?

Полный абзац....Мария, с Иисусом в младенчестве ,позирует художнику....

Даже если какой-то художник Лука просто бы картину рисовал для простой женщины,

то такие бы услуги не по карману были бы простому плотнику,её мужу.

Ну куда вы лезите со своим скверным французским в калашный ряд?:-)

[Виталич]

а Вы вчитайтесь, плз, в этот милый опус, Алексина :там "французского" столько, что хабадская синагога рукоплещет - стоя.

[adashev]

это в нашей с Вами логике может быть аргументом, но иконоборчество ( и противление христианским изображениеям вообще) - иррационально, а значит не логично.

Оно вполне рационально, учитывая библейские реалии и культуру. Ничего странного нет, что даже среди святых были люди, считавшие христианские изображения недопустимыми.

извините их противление и неистовое - тем более говорит скорее о их намеренном умолчании о Церковном предании о Луке иконописце.

Но это предание неизвестно ни одному из церковных писателей до 6 века. Зачем высасывать из пальца допущения, не имеющие никакого основания?

короче говоря - нет достойного опровержения информации о Луке иконописце, а икона - есть и она не оспаривается Церковью - нисколько.

Можете повторять это как мантру. Я вам привел факты. Верить им или не верить, ваше дело. А Церковь вообще не должна каждую историческую байку оспаривать или подтверждать.

и я о томже : Лука иконописец настолько вторичен в логике и истории ортодоксии и так естественен в христианстве, что оспаривать этот факт никому и в голову не придёт.

Он не естественен и не неестественен. Что за чушь вы пишете?

....но adashev считает , что это спорно:

А вы немножко высуньте нос из своего приходского лубка и взгляните на мир богословия, церковной истории, а не приходских сказаний.

- - - Добавлено - - -

1.Наши батюшки
предельно вежливы со своими прихожанами,они всегда ведут беседу с любовью и терпением к своему собеседнику.
Не позволяют в присутствии человека переходить на вульгарный сленг и тюремно- урловые обороты речи.Чего явно не скажешь о вас,читая ваши посты,словно написанные необразованным,бескультурным плебеем.

Специально для вас. Эксклюзив.

2.Ну так и кто же "писанул"?У вас даже русский язык какой-то убогий.

Писать намеренно убогим русским может позволить себе тот, кто владеет культурным. Вы постоянно цепляетесь то к сленгу, то к личности. Доводов нет? Знаний не хватает? Так, учиться, учиться и учиться.

[Виталич]

Оно вполне рационально, учитывая библейские реалии и культуру

Лука не был иудеем. или - как минимум - воспитывался среди греков.

если же

Сообщение от adashev
... Более того,Евсевий с Епифанием, вообще противники изображений,Епифаний, прям, неистовый.

по причине их иудейской ментальности, то это многое проясняет и это аргумент - против Ваших авторитетов .

- - - Добавлено - - -

Но это предание неизвестно ни одному из церковных писателей до 6 века. Зачем высасывать из пальца допущения, не имеющие никакого основания?

)
или Вы - не всех церковных писателей до 6 века проанализировали?

[adashev]

Лука не был иудеем. или - как минимум - воспитывался среди греков.

В вере он был не греками наставлен.