Апостол Лука писал иконы?

[adashev]

ну, вероятно так.
и в тоже время икона
канонична , факт отражает однозначно, а значит нужны ещё более весские факты отрицающие ап. Луку-иконописца.

а их нет , т.к Церковь Столп и Утверждение Истины - это событие не оспаривает.

Опять, где логика? Эта икона отражает один факт - веру иконописца в легенду о Луке. А фактически, вообще абсурд какой-то. Лука Богородицу с младенцем рисовал? А она при этом ещё и позировала? Это если подходить к изображению с точки зрения факта. Или у вас выборочно, тут факт, а тут не факт?

[Виталич]

А почему он должен был что-то там писать?

имхо: не должен., но мог иметь желание , имел возможность и оч. вероятно -реализовал своё желание.

а Церковное предание мне утвержает -реализовал!

У вас странная логика.

чем же?

логика тут у виталича - железная.

Вы ошибаетесь, если думаете, что я выступаю против иконопочитания. И мне прекрасно известно, что изображения были в раннем христианстве.

Благодарю.
я тоже так знаю и это подтверждается многими артефактами : христиане рисовали дорогие им сакральные сущности.

почему Лука должен быть иным?

[adashev]

имхо: не должен., но мог иметь желание , имел возможность и оч. вероятно -реализовал своё желание.

а Церковное предание мне утвержает -реализовал!

Не все предания одинаково полезны.

[Виталич]

трудно сказать какую пользу мне лично даёт Лука конописец.

оч. вероятно - никакой : это просто один из фактов церковной истории отражённый в Церковном Предании.

Логичный факт - кстати.

Очень много было воспринято народом в эпоху некритического отношения к текстам. Любая байка имела возможность быть принятой на ура. Лишь бы было благочестиво оформлено. Даже в наше время рождаются такие "предания", типа облет с иконой Божией Матери Москвы во время войны, видения Илии Карама, обращение Сталина и прочая чепуха. И верят ведь, несмотря на все аргументированные опровержения. А тех кто не верит записывают во враги православия. А ведь ещё ста лет не прошло.

а тут вероятно Вы говорите как раз о тех бабьих баснях, по ап. Павлу.

только Церковь их называет также .

и икон по этим бабьим басням - не канонизирует.

[adashev]

Благодарю.
я тоже так знаю и это подтверждается многими артефактами : христиане рисовали дорогие им сакральные сущности.

почему Лука должен быть иным?

Может потому, что церковная живопись появляется чуть позже и при этом не имеет ничего общего с поздними иконами, приписанными Луке? Или потому что Лука ученик фарисея Павла? Или потому что о таком замечательном факте не знает ни один раннехристианский писатель? Или потому что во многих деталях т.н. предания просто абсурдны?

- - - Добавлено - - -

а тут вероятно Вы говорите как раз о тех бабьих баснях, по ап. Павлу.

только Церковь их называет также .

и икон по этим бабьим басням - не канонизирует.

Иконы вообще не канонизируют. Могут отвергнуть совершеннейшую дичь, типа псеглавца, а так, полная свобода творчества. Никто и заморачиваться не будет.
Кстати, так Богородица все же с младенцем позировала и если да, то с чьим? Церковь ведь канонизировала, все, теперь это Предание.

[свящ. Евгений Л]

Икона о прибавлении ума.

Как может икона прибавить ума?

Так же, как и цитата из Библии.

[Виталич]

Опять, где логика? Эта икона отражает один факт - веру иконописца в легенду о Луке. А фактически, вообще абсурд какой-то. Лука Богородицу с младенцем рисовал? А она при этом ещё и позировала? Это если подходить к изображению с точки зрения факта. Или у вас выборочно, тут факт, а тут не факт?

[ абсурд какой-то. Лука Богородицу с младенцем рисовал?
имхо :
1) икона отражает факт написания иконы Лукой , оч.может быть - вообще первой иконы Богородицы.
2) икона это не картина, отсюда Христос естетвенно -не позировал .
3) икона Богородицы кисти Луки это прекрасный прецендент и образец изображения духовных сущностей библейской истории земными методами для доступного понимания простым и , часто, не грамотным человеком .

[adashev]

имхо :
1) икона отражает факт написания иконы, оч.может быть - вообще первой иконы Богородицы.
2) иконы это не картина, отсюда Христос естетвенно -не позировал .
3) икона Богородицы кисти Луки это прекрасный прецендент изображения духовных сущностей библейской истории земными методами для

Вот вы уже начинаете перебирать, что икона отражает, а что нет.

[Виталич]

да?
тогда уточню : не перебирать , но уточнять своё понимание сути этой иконы.


и эта икона отражает факт написания иконы Богородицы ап. Лукой - в такой , если это мне позволительно и Вы не возражаете - сюрреалистичесой форме.

такой вот, простите , православный сюрреализм.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от greshnik

лука был иудеем

кто сказал?

Грешник исходит из того, что в книгах Луки есть фраза: Если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

[Виталич]

хммм.................................................. ................оххххх и примудр этот грешник.



а плз - можно просить более полную цитату с этим отрывком ?

[adashev]

да?
тогда уточню : не перебирать , но уточнять своё понимание сути этой иконы.


и эта икона отражает факт написания иконы Богородицы ап. Лукой - в такой , если это мне позволительно и Вы не возражаете - сюрреалистичесой форме.

такой вот, простите , православный сюрреализм.

Для себя вы можете делать какие угодно выводы и уточнения. Фактами от этого они не станут.

[Виталич]

с этим не спорю , но благодарю за эдакую нежданную милость
))

...только мы ведь говорили о факте из Предания .

факте написания Лукой первой ( вероятнее всего) иконы Богородицы отражённом на канонической иконе.

- - - Добавлено - - -

выводы виталича по этому факту - кого интересуют?


..... как , впрочем, и сомнения adashevа в свете этого факта -это проблемы adashevа

- - - Добавлено - - -

логично? ......................почему нет?

[adashev]

с этим не спорю , но благодарю за эдакую нежданную милость
))

...только мы ведь говорили о факте из Предания .

Есть факт, что есть такое предание.

[Виталич]

Грешник исходит из того, что в книгах Луки есть фраза: Если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

Деян
15.1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Гал 2, 3-4. Гал 5, 2. Флп 3, 3.15.2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к апостолам и пресвитерам в Иерусалим.15.3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.15.4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.15.5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.15.6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

- - - Добавлено - - -

хммм.................................................. ................оххххх и примудр этот грешник.
а плз - можно просить более полную цитату с этим отрывком ?

ни просто примудр - а припримудр: того и гляди кого нибудь обрежет.