Апостол Лука писал иконы?

[adashev]

А вам откуда известно,что ап.Лука НЕ писал иконы?Какие доказательства кроме своего упорного нежелания НЕ верить в предания Церкви?!

Я не верю в это, исходя из известных мне фактов. Теоретически мог и писать, но молчание раннехристианских источников и фантастичность некоторых попутных преданий это, скорее, опровергают. Я не нахожу ни одного довода в пользу того, что апостол Лука писал иконы.

[nickoyan]

Оказывается, до сих пор некоторые участники форума эту легенду свято (или слепо) воспринимают как реальный исторический факт.
Открываем 41-й том "Православной Энциклопедии" на стр. 554 :
Т.е. первые, внимание! 500 лет никто, ни один из десятков церковных писателей об этом ни словом ни полсловом. А в 6-м веке нате...

Лука был частым спутником Апостола Павла, поэтому очень хорошо знал
и его, и то, о чем в одном из посланий Писал Апостол об этом:

"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков,
подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что
Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через
рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога,
не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих,
и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного
Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили
истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки,
аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола,
разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют".
(Римлянам 1:18-32).

Лука знал, что это истина, поэтому поверить в то, что он стал грешить, нарушая заповедь Божию,
практически невозможно! Ведь новозаветное учение не отменяет ветхозаветные заповеди,
а лишь утверждает их! А заповедь об этом гласит:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий
милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"...
(Исход 20:4-6)...

[Виталич]

А ещё есть заповедь об этом
исход
25.18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;25.19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимисяиз крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;25.20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. Евр 9, 5.25.21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;Исх 26, 34. Втор 10, 2.25.22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым. Исх 29, 42.

[Ден 2014]

И не найдёте.И что из этого?

А из этого то, что Христос такого сам не делал и не учил делать такое.

[Виталич]

Вас вообще чему то учить - безнадёжное дело, тов. пухлик.

- - - Добавлено - - -

столько времени

Регистрация 01.05.2016

петляете по христианскому форуму , а до сих пор Иисуса Христа Богом истинным так и не исповедали.

- - - Добавлено - - -

иудейство якорит?.......или христианство манит, но мамка - не велит?

- - - Добавлено - - -

Общеизвестно откуда? Иконы эти по типу письма, в лучшем случае, раннее средневековье. И Владимирскую куда дели? Кураев украл? Виталич пишет, что её тоже апостол Лука написал.

виталич пишет, что русские списки с иконы Богородицы кисти ап. Луки известны в России , как Владимирская икона Божией Матери .


почему - нет?

[adashev]

виталич пишет, что русские списки с иконы Богородицы кисти ап. Дуки известны в России как Владимирская.


компри?

И об этом написали только спустя 400 лет после того, как она появилась на Руси, была широко известна и всенародно почитаема. Это просто выдумка, ставшая классикой. Владимирская икона вообще византийская, русские списки тут ни при чем.

[Виталич]

Какая икона? В принципе икона или какая-то конкретная?

[adashev]

Это не доказательство. Это просто свидетельство о вере иконописца. То, во что верил, написал. Доказательством может быть согласное свидетельство раннехристианских авторов.

[Виталич]

а Предание Церкви , значит - вторично?

[adashev]

а Предание Церкви , значит - вторично?

Не всякое предание является Преданием. Предание вообще не сводится к преданиям.

[Виталич]

И об этом написали только спустя 400 лет после того, как она появилась на Руси, была широко известна и всенародно почитаема. Это просто выдумка, ставшая классикой. Владимирская икона вообще византийская, русские списки тут ни при чем.

простие , но не совсем понятно , как это всё может опровергнуть, что первую, в этой череде икон Богородицы , икону мог и написал Лука , не имевший иудейской традиции запрета изображений сакральных сущностей ?


нет упомианий?

так даже вами приведенные авторитеты
а) были противниками икон и даже яростными

Сообщение от adashev
... Более того, Евсевий с Епифанием, вообще противники изображений, Епифаний, прям, неистовый

и даже
б) имели иудейский менталитет в части живописи - вообще .


итог :
слабовата аргументация для отвержения церковного предания, которое Церковью - не оспаривается, но оспаривает это adashev и Pine ( под аккопонимент Пломбира и грешника ), при этом Pine и Ко Церкви Христовой в упор видеть не хотят.

...............простите мне всё и сразу, adashev - тоже?

[greshnik]

простие , но не совсем понятно , как это всё может опровергнуть, что первую, в этой череде икон Богородицы , икону мог и написал Лука , не имевший иудейской традиции запрета изображений сакральных сущностей ?

лука был иудеем
как и Христос
и они не отменили иудейские традиции
а лишь дополнили их
не сочинай виталич

[Виталич]

Не всякое предание является Преданием. Предание вообще не сводится к преданиям.

ну, вероятно так.
и в тоже время икона
канонична , факт отражает однозначно, а значит нужны ещё более весские факты отрицающие ап. Луку-иконописца.

а их нет , т.к Церковь Столп и Утверждение Истины - это событие не оспаривает.

[adashev]

простие , но не совсем понятно , как это всё может опровергнуть, что первую, в этой череде икон Богородицы , икону мог и написал Лука , не имевший иудейской традиции запрета изображений сакральных сущностей ?

А почему он должен был что-то там писать? У вас странная логика.

нет упомианий?

так даже вами приведенные авторитеты
а) были противниками икон и даже яростными
и даже
б) имели иудейский менталитет в части живописи - вообще .

Вы ошибаетесь, если думаете, что я выступаю против иконопочитания. И мне прекрасно известно, что изображения были в раннем христианстве.

итог : слабовата аргументация для отвержения церковного предания, котрое Церковью -не оспаривается, но оспаривает это adashev и Pine ( под аккопонимент Пломбира и грешника ), при этом Pine и Ко Церкви Христовой в упор видеть не хотят.
...............простите мне всё и сразу, adashev - тоже?

Очень много было воспринято народом в эпоху некритического отношения к текстам. Любая байка имела возможность быть принятой на ура. Лишь бы было благочестиво оформлено. Даже в наше время рождаются такие "предания", типа облет с иконой Божией Матери Москвы во время войны, видения Илии Карама, обращение Сталина и прочая чепуха. И верят ведь, несмотря на все аргументированные опровержения. А тех кто не верит записывают во враги православия. А ведь ещё ста лет не прошло.

[Виталич]

лука был иудеем

кто сказал?

как и Христос

нет, Христос Царь иудейский , основание христианства и глава Христианской Церкви , а Лука - не иудей и не еврей.

и они не отменили иудейские традиции

Бог остался невидимым?
Иисус Христос - не Бог?

о каких таких перманентно несокрушмых иудейских традициях гуторим?

а лишь дополнили их

факт, христианством отвергающим иудаизм и его ВЗ традиции.

И?

не сочинай виталич

даже если решусь сочинять - грешник не даст.

))