ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ,ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

[Тимофей-64]

1/ Это лишь ваши впечатления- что в ад "приговаривают".На самом деле-люди сами себя "приговаривают" не борясь в земной жизни со своими страстями,не живя по Заповедям Божиим,да и вообще- прожив свою жизнь вне общения с Богом.Очень точно это состояние человека сформулировал Клайв Льюис,кажется в "Расторжении брака",где людей из ада возили на экскурсию в рай и предлагали там остаться.Так ведь никто не захотел!
Точно так же и ад-это то место,где минимально присутствие Бога и куда люди сами после смерти добровольно попадают,потому что им Бог не был нужен в земной жизни и поэтому логично,что они помещаются в ад.

2. Разве эта т.зр.Тертуллиана признана в православии абсолютно верной?Эта т.зр.кощунственна,т.к.предполагает отсутствие любви у праведников.
И Лебедев ошибался,все мы люди.
Всё верно.

3. Нет,Вы не правы.Нет никакого злорадства у писателя Апокалипсиса,это очень великая и таинственная книга,-единственная из всей Библии,которую до сих пор в полноте не удалось никому разгадать.
4. Тимофей,ну ведь есть доказательства,что написание "Откровение Иоанна Богослова"принадлежит именно любимому ученику Христа.
А что Вы хотели услышать о конце света?Да, именно так всё ужасно и закончится за грехи наши,за неверие и безбожие.

1. Инна, очень рад, что Вам понравилось размышление Льюиса в книге "Расторжение брака". Я с ним полностью согласен, просто те же мысли сам развивал еще подробнее в своей статье "А пока-то стазис". Но основа для моей работы - это, конечно, Льюис и православные авторы, мыслившие аналогично.

2. К счастью, т. зр. Тертуллиана не является в православии общепризнанной. И Лебедев не ошибался, когда ИМЕННО ЭТО и показал. Он просто эту точку зрения (а главное - эмоциональную оценку) процитировал, не поленился выписать и перевести (?).

3. Дай Господи, чтобы здесь я оказался неправ. Всецело этому обрадуюсь.

4. В том-то и дело, что из всех доказательств единого авторства у Евангелия и Апокалипсиса - это ключевые термины: Логос и свидетельство. Других серьезных доказательств не представлено.
А против единого авторства - и разный стиль, и разное представление автора (как он себя читателю представляет), и неприятие апокалипсиса в Антиохии. Много чего.
Так что вопрос не решен.

[Инна Бор]

Поздравляю всех православных христиан с праздником Святой Троицы!

[Тимофей-64]

Поздравляю всех православных христиан с праздником Святой Троицы!

Кстати, и наши протестанты, "бывше-советские" празднуют Пятидесятницу вместе с нами.
И им тоже поздравление!

[саша 71]

Все так, Инна, кроме одного.
Евсевий вслед за Дионисием Александрийским указывает, что автор Евангелия и Послания, с одной стороны, и автор Откровения с другой - это РАЗНЫЕ люди. Два разных Иоанна. Причем приводится солидное обоснование у людей, изучавших и сравнивавших тексты на языке оригинала.
для меня это все прозвучало убедительно.

А если допустить, что Иоанн по молодости написал свой Апокалипсис, а уже в зрелые годы написал Евангелие и послания ?
Вырос он за это время, вот и книги получились разного духовного уровня !

[саша 71]

Исайя тоже не сдерживает ненависти к Эдому-Риму...
Божий гнев однако..
Такая вот римская, византийская судьбинушка горькая...)

Просто, евангелист Иоанн - христианин, и Исаия и автор Апокалипсиса, увы, еще иудеи...

- - - Добавлено - - -

Пасха уже неделю как закончилась, а гиены никак не успокоятся.
"Не воскрееееес! не воскрееееес!"

То, что она пишет "Надо быть подальше от Рима - Византии - Эдома", увы, весьма созвучно тому, что звучит с украинских (возможно, не только украинских, но мне выпало жить в Украине) телеэкранов.
Только, слово "Византия" там заменено на слово "Россия".
Но суть ведь от этого не меняется !

[rehovot67]

Просто, евангелист Иоанн - христианин, и Исаия и автор Апокалипсиса, увы, еще иудеи...

Вы хорошо подумали, что сказали?

- - - Добавлено - - -

Поздравляю всех православных христиан с праздником Святой Троицы!

Что общего у этого названия праздника с первым праздником с которым совпадает по времени?

В чём смысл празднования этого искусственно созданного человеком праздника?

Почему именно СВЯТОЙ ТРОИЦЫ?

Почему в ВЗ нет никаких праздников, называющихся словом БОГ или ЭЛОhИМ?

[rehovot67]

В данном контексте (начало Апок.) - это совершенно РАЗНЫЕ слова с разным смыслом.

С каким смыслом Иоанн говорит о себе, как об ангеле?

[Яна 2013]

Просто, евангелист Иоанн - христианин, и Исаия и автор Апокалипсиса, увы, еще иудеи...

это ведь не так.
Христианин - уверовавший из язычников.
Апостолы же - иудеи.

Римская империя,Византия - это Едом, библейский Исав.
Есть такое древнее представление, которым пренебрегли св. отцы - философы и законники.
Не захотелось им и кесарям константинами со всякими императрицами феодорами быть Едомом...
Понятно почему...
Захотелось влезть на место Израиля...
Ан нет, не получилось, обломилось, причем столь кроваво...
Постоянно обламывается такое поведение, духовный Едом обречен....

Более того, уверовавшим из язычников следует не оставаться некими полуязычниками, как сейчас и в прошлом, а становиться иудеями (в лучшем смысле слова) иудеями по духу, детьми Авраама... Это апостол Павел велел.

Где Авраам и где РПЦ и т.п.?

То, что она пишет "Надо быть подальше от Рима - Византии - Эдома", увы, весьма созвучно тому, что звучит с украинских (возможно, не только украинских, но мне выпало жить в Украине) телеэкранов.
Только, слово "Византия" там заменено на слово "Россия".
Но суть ведь от этого не меняется !

Украина была неразрывной частью Российской империей, СССР...
Никто и подумать не мог, что между двумя братскими народами случится сначала развал на отдельные гос-ва, а потом такой разлад и война...
Духовный Едом опять разваливается, самоуничтожается...

Это опять то же самое, византийское, просто Рим развалился, под номером третьим...
Ведь будет еще хуже. И в России, и на Украине, некогда российской окраине...
До тех пор пока ненавистный Богу Едом очередной раз не сотрется с лица земли..
Вам надо продолжат дело духовного Едома?
Станьте лучше рядом с Авраамом...
До Христа еще далеко, но к отцу всех верующих уж можно как-то прибиться... В первую очередь отринув все формы идолопоклонства...
НЕ способом иконоборства, разрушения и т.п. насилия над людьми, которое отталкивающее, являясь кривым зеркальным отражением церковного фундаментализма, а просто не делать того, что ненавистно Богу... Глядя на такого человека, может и другие переменяться...
А все иконки - в музей истории...
Паразитов - начальников - лжепастырей, объедающих стадо, - пустить добывать хлеб честным трудом, пусть как апостол палатки шьют...)

[саша 71]

Что общего у этого названия праздника с первым праздником с которым совпадает по времени?

В чём смысл празднования этого искусственно созданного человеком праздника?

Почему именно СВЯТОЙ ТРОИЦЫ?

По-тому, что в этот день ( через пятьдесят дней после Пасхи) произошло откровение третьего лица Святой Троицы - Святого Духа.( Деяния 2:1-18).

- - - Добавлено - - -

Почему в ВЗ нет никаких праздников, называющихся словом БОГ или ЭЛОhИМ?

Об этом спросите у своих учителей-иудеев, например, у Болотникова !

- - - Добавлено - - -

Украина была неразрывной частью Российской империей, СССР...
Никто и подумать не мог, что между двумя братскими народами случится сначала развал на отдельные гос-ва, а потом такой разлад и война...
Духовный Едом опять разваливается, самоуничтожается...

Ваши помогли !

- - - Добавлено - - -

Это опять то же самое, византийское, просто Рим развалился, под номером третьим...
Ведь будет еще хуже. И в России, и на Украине, некогда российской окраине...
До тех пор пока ненавистный Богу Едом очередной раз не сотрется с лица земли..

Богом, или иудеями ?
Или для вас это одно и то же ?

- - - Добавлено - - -

Не сомневаюсь, что сей час руководство форума начнет штрафовать не за агрессивный манифест еврейского национализма, а за мой ответ на него !

А ведь эти люди реально желают нам уйти в небытие !

[Яна 2013]

Ваши помогли !

- - - Добавлено - - -

Богом, или иудеями ?
Или для вас это одно и то же ?


- - - Добавлено - - -

Не сомневаюсь, что сей час руководство форума начнет штрафовать не за агрессивный манифест еврейского национализма, а за мой ответ на него !

А ведь эти люди реально желают нам уйти в небытие !

Кто "наши"? )))

Если бы сегодняшнюю ситуацию представили жителю СССР лет тридцать пять назад, то таковой сказал бы, что это - буржуазная контрреволюция и не поверил бы, что такое будет...

Вы что думаете имперская Россия жила лучше чем СССР? Отнюдь!
Реально рабское гос-во, страна рабов, страна господ...
Византийщина до добра не доведет...
Византийщина и рабство уже возвращаются, рабство экономическое уж точно обрисовалось, а физическое тоже уже маячит...
Византийщина неотделима от рабства и человекоугодия...
Пору СССР люди будут вспоминать как сказку...
Язычники иневерующие, выходит, всегда живут лучше чем полуязычники, которые как бы знают Истину, но ей не следуют...


Другие типа виноваты в в этом? Молитвы святых и Богородицы не спасают?

Нет, не другие в бедах виноваты, сами виноваты.

Виновато Божье проклятие.

Устраните причину проклятия... Выберите жизнь и добро.

Пусть идолопоклонство и ложь уйдут в небытие...
И все будет хорошо.

Иордань - крещальная купель?

Ради чего ее вы перешли?

15. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16. Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня: любить Господа, Бога твоего, ходить по всем путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею.
17. Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам, и будешь служить им,
18. то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое
(Книга Второзаконие 30:15-19)

[Sleep]

А если допустить, что Иоанн по молодости написал свой Апокалипсис, а уже в зрелые годы написал Евангелие и послания ?
Вырос он за это время, вот и книги получились разного духовного уровня !

А зачем Вам обязательно надо, чтобы это оказался один и тот же человек?
Там вроде бы даже грамматика разная.
Т.е. имеем два совершенно разных произведения. Общее только - христианская тематика, и ужасно редкое имя автора "Ваня".

Почему именно СВЯТОЙ ТРОИЦЫ?

Потому что в определенном смысле завершилась полнота Божьего откровения: Бог явил себя как Отец, как Сын, и вот в день Пятидесятницы - как Святой Дух.

[Клантао]

Украина была неразрывной частью Российской империей, СССР...

У империй, а тем более, союзов суверенных государств (каковым являлся по конституции СССР) по определению не может быть "неразрывных частей", поскольку это составные системы.

Никто и подумать не мог, что между двумя братскими народами случится сначала развал на отдельные гос-ва, а потом такой разлад и война...

Наоборот, это было очевидно всем.
С XVII века, когда Украина впервые оказалась под властью Москвы и испытала все прелести "ордынского" типа государственности, неприемлемого по ментальности ни для украинской шляхты, ни для козаков, ни для вольных селян, внезапно ставших крепостными.
Потому-то и собрать в кучу некоторые из частей развалившейся Российской империи (изначально маложизнеспособного монстра по многим экономическим, географическим и культурно-этнографическим факторам) большевикам удалось только в формате союза суверенных государств.
Который опять же благополучно развалился с падением цен на нефть.
А Идумея тут совершено не при чём.

Станьте лучше рядом с Авраамом...
До Христа еще далеко, но к отцу всех верующих уж можно как-то прибиться...

Ах какая чудесная проговорка по Фрейду.
Прямо как у "вкравшихся лжебратий в Галатии".
До Христа нам, в отличие от Вас, не далеко.
Он в нас.

[Тимофей-64]

А если допустить, что Иоанн по молодости написал свой Апокалипсис, а уже в зрелые годы написал Евангелие и послания ?
Вырос он за это время, вот и книги получились разного духовного уровня !

Возможно, и так.
Не имею возможности проверить.
Но одна тут завитушка. Скорее всего, судя по упоминанию нескольких азийских церквей, которые уже прошли эпоху "первой любви" и успели ее подзабыть, (а церкви там основаны около 50-х годов Павлом), времени с 50-х прошло сколько-то прилично. С учетом отсутствия гонений на христиан до Домициана (гонение при Нероне было местным, римским), похоже тянет все-таки на 90-е годы.
Но, повторю: согласия тут нет.

- - - Добавлено - - -

С каким смыслом Иоанн говорит о себе, как об ангеле?

Не говорит он о себе, как об ангеле. Он отличает себя от ангелов.

- - - Добавлено - - -

это ведь не так.
Христианин - уверовавший из язычников.
Апостолы же - иудеи.

Автор Апокалипсиса - убежденный иудей. И по культуре, и по иудейской ненависти к Риму.
Но при этом мессианский иудей.

[саша 71]

А зачем Вам обязательно надо, чтобы это оказался один и тот же человек?
Там вроде бы даже грамматика разная.
Т.е. имеем два совершенно разных произведения. Общее только - христианская тематика, и ужасно редкое имя автора "Ваня".

Мне не обязательно.
Однако, отрицать такую возможность тоже нельзя.

- - - Добавлено - - -

Возможно, и так.
Не имею возможности проверить.
Но одна тут завитушка. Скорее всего, судя по упоминанию нескольких азийских церквей, которые уже прошли эпоху "первой любви" и успели ее подзабыть, (а церкви там основаны около 50-х годов Павлом), времени с 50-х прошло сколько-то прилично. С учетом отсутствия гонений на христиан до Домициана (гонение при Нероне было местным, римским), похоже тянет все-таки на 90-е годы.
Но, повторю: согласия тут нет.

Да, хронология против единого авторства.
Ну и ладно, не зря я не люблю апокалипсис.

[Инна Бор]

Возможно, и так.
Не имею возможности проверить.
Но одна тут завитушка. Скорее всего, судя по упоминанию нескольких азийских церквей, которые уже прошли эпоху "первой любви" и успели ее подзабыть, (а церкви там основаны около 50-х годов Павлом), времени с 50-х прошло сколько-то прилично. С учетом отсутствия гонений на христиан до Домициана (гонение при Нероне было местным, римским), похоже тянет все-таки на 90-е годы.
Но, повторю: согласия тут нет.

- - - Добавлено - - -


Не говорит он о себе, как об ангеле. Он отличает себя от ангелов.

- - - Добавлено - - -


Автор Апокалипсиса - убежденный иудей. И по культуре, и по иудейской ненависти к Риму.
Но при этом мессианский иудей.

33-е правило Карфагенскаго собора, приписывая Апокалипсис св. Иоанну Богослову, ставит его в ряду других канонических книг:

33

Постановлено также: да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических. Канонические же Писания суть сии: Бытие, Исход. Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств - четыре книги, Паралипоменон - две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг - четыре, Пророческих книг - двенадцать, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры - две книги. Нового Завета - четыре Евангелия, Деяний Апостолов - одна книга, посланий Павла - четырнадцать, Петра Апостола - два, Иоанна Апостола - три, Иакова Апостола - одна, Иуды Апостола - одна, Апокалипсис Иоанна книга одна. Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (Еп. Римский) и прочие епископы тех стран, ибо мы приняли от Отцов, что сии книги читать подобает в церкви.
Апост. 80; Лаод. 60; Афанасия Вел. о праздниках; Григория Богослова о книгах Св. Писания; Амфилохия о тех же книгах.

Некоторые находили, будто язык Апокалипсиса отличается от языка других писаний св. Апостола Иоанна. Эта разница легко объясняется как разностью содержания, так и обстоятельствами происхождения писаний св. Апостола. Св. Иоанн, хотя и владел греческим языком, но, находясь в заточении, вдали от живого разговорного греческого языка, естественно положил на Апокалипсис печать сильного влияния языка еврейского, как природный иудей. Для непредубежденного читателя Апокалипсиса нет сомнения, что на всем содержании его лежит печать великого духа Апостола любви и созерцания. Все древние и более поздние святоотеческие свидетельства признают автором Апокалипсиса св. Иоанна Богослова.