ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ,ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

[свящ. Евгений Л]

Первые христиане были многословны в молитве как язычники и страдали бессоницей? Откуда информация?

Христиане очень немногословны в молитве . Основная молитва, которой отвечают миряне на прошения к Богу от священников - это "Господи помилуй!" О том, что собрания могли продолжаться ночь напролет Деяния показывают (Деян 20:7-16). А фразу апостола: "Молитесь непрестанно", - судя по всему у вас не соблюдают.

7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. 8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. 9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. 10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем. 11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел. 12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.

[олег колыванов]

Вы определись наконец- кто Вы.Или правоверный мусульманин или православный христианин,
хотя,похоже,что Вы ни то, ни другое.
ОК,может хватит флудить в православной ветке?Ну сходите в гости к католикам или протестантам,там их малость расшевелите,а то как-то засиделись Вы тут- не кажется?

Мой дедушка правоверный мусульманин как и некоторые другие из моего рода и рода моей жены, но Бог был милостив и мы стали правоверными христианами так что наше определение уже давно состоялось мы правоверные христиане! У православных и католиков по нашему мнению слишком искажено и богословие и жизнь общин, у нас таких безобразий слава Богу пока нет изгоняем сразу зараженных из собраний верных и эта чистота и святость нам нравится а вот то что творится у вас не нравится потому мы не с вами, хотя и не против вас или кого то другого.

У Лютеран отделенных сегодня так же вполне прилично, и мы рады за них а вот у государственных лютеран уж больно грязно и мы сочувствуем им, но в отличии от вас они не такие агрессивные и Духа мира в них больше этому я думаю вам стоит поучиться у них.

Вообщето я был в разных ветках и пишу где мне нравится писать надеюсь вы не будете против?

- - - Добавлено - - -

А по- вашему,Христос тоже был многословен,если молился по ночам?Вы в курсе?
И чем плохо многословие в этом случае?Главное,чтобы это было не пустословие и не суесловие.Не так ли?

Вообще то Иисус учил Отче наш надеюсь вы читали эту молитву, и там никаким многословием не пахнет. С чего же вы тогда взяли что многословие это хорошо неужели думаете что Богу это нравится более чем то чему Он Сам учил?

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Христиане очень немногословны в молитве . Основная молитва, которой отвечают миряне на прошения к Богу от священников - это "Господи помилуй!" О том, что собрания могли продолжаться ночь напролет Деяния показывают (Деян 20:7-16). А фразу апостола: "Молитесь непрестанно", - судя по всему у вас не соблюдают.

А апостолы что сами молились непрестанно?

А вы сами соблюдаете вот эти слова?

1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на
всяком месте произносили
молитвы мужи, воздевая чистые
руки без гнева и сомнения;

Руки моете перед молитвой? На всяком месте воздеваете руки к небу?
Лично я видел в ваших храмах что только священник воздевает руки и то не слишком высоко наверное трудно ему, а вот миряне никто так не делает, а почему сами не соблюдая слова апостолов других в чем то укоряете может не стоит такое делать?

[Тимофей-64]

А по- вашему,Христос тоже был многословен,если молился по ночам?Вы в курсе?
И чем плохо многословие в этом случае?Главное,чтобы это было не пустословие и не суесловие.Не так ли?

Да, так.
Молиться много и молиться непрестанно - это хорошо и правильно.
В словах "не говорите лишнего" Христос четко указал, что не требуется МНОГО КОНКРЕТНЫХ ПРОШЕНИЙ, как у язычников.
Вот и сложилась просительная ектения. Прошений всего шесть. И крайне ОБЩИЕ. Абсолютно универсальные для всех и на все времена.
Остальное - Отец знает прежде нашего прошения.

И потом еще вопрос, не только Инна к вам, а ко всем.
А кто, собственно сказал, что наша молитва к Богу - это сплошной список прошений?? Давай-давай-давай...
Откуда это взято?
Что, больше нечего Богу в молитве сказать и выразить?
Про молитву мытаря и про молитву фарисея все вроде читали. А теперь будем обсуждать молитву паразита и молитву халявщика??
Так что ли надо понимать??

[Инна Бор]

Да, так.
Молиться много и молиться непрестанно - это хорошо и правильно.
В словах "не говорите лишнего" Христос четко указал, что не требуется МНОГО КОНКРЕТНЫХ ПРОШЕНИЙ, как у язычников.
Вот и сложилась просительная ектения. Прошений всего шесть. И крайне ОБЩИЕ. Абсолютно универсальные для всех и на все времена.
Остальное - Отец знает прежде нашего прошения.

И потом еще вопрос, не только Инна к вам, а ко всем.
А кто, собственно сказал, что наша молитва к Богу - это сплошной список прошений?? Давай-давай-давай...
Откуда это взято?
Что, больше нечего Богу в молитве сказать и выразить?
Про молитву мытаря и про молитву фарисея все вроде читали. А теперь будем обсуждать молитву паразита и молитву халявщика??
Так что ли надо понимать??

Не совсем так,Тимофей.
Господь очень любит,когда мы к нему обращаемся и как любящий Отец нам дает по нашему прошению буквально всё,что нам полезно и своевременно.Ну Вы же сам родитель и знаете,что всегда готовы дать своему ребенку всё,чего он не попросит- только в пределах разумного.Бог очень хочет с нами общаться,и именно по этой причине Он и создал человека.А насчёт прошения...вспомните хоть Ветхий Завет,иудеи всегда просили Бога через пророков или даже женщин(Иудифь,Есфирь)о помиловании,о заступлении и Бог всегда слышал свой народ и всегда отвечал на него защитой и милостью.

[Тимофей-64]

Не совсем так,Тимофей.
Господь очень любит,когда мы к нему обращаемся и как любящий Отец нам дает по нашему прошению буквально всё,что нам полезно и своевременно.Ну Вы же сам родитель и знаете,что всегда готовы дать своему ребенку всё,чего он не попросит- только в пределах разумного.Бог очень хочет с нами общаться,и именно по этой причине Он и создал человека.А насчёт прошения...вспомните хоть Ветхий Завет,иудеи всегда просили Бога через пророков или даже женщин(Иудифь,Есфирь)о помиловании,о заступлении и Бог всегда слышал свой народ и всегда отвечал на него защитой и милостью.

Ну я и не вижу в Ваших словах возражения мне.
А главное, образцом для меня здесь служит православная богослужебная традиция.
Молитва усердная и длинная.
А прошений - на одну ектению из шести пунктов САМОГО ОБЩЕГО содержания, с минимальной конкретикой.
Именно потому, что церковная молитва просительную часть не расширяет, заполняя нашу молитву мотивами не прошения, а благодарения, прославления и покаяния.
Как в принципе, и в молитве Отче наш. Аскетичной до предела. Там из "просительного", только хлеб насущный.
Не торт наш насущный.
И притом только на сегодняшний день.

Вот, собственно и разрешения "противоречия" между "многословием в молитве" и "непрестанно молитесь".

[Инна Бор]

Ну я и не вижу в Ваших словах возражения мне.
А главное, образцом для меня здесь служит православная богослужебная традиция.
Молитва усердная и длинная.
А прошений - на одну ектению из шести пунктов САМОГО ОБЩЕГО содержания, с минимальной конкретикой.
Именно потому, что церковная молитва просительную часть не расширяет, заполняя нашу молитву мотивами не прошения, а благодарения, прославления и покаяния.
Как в принципе, и в молитве Отче наш. Аскетичной до предела. Там из "просительного", только хлеб насущный.
Не торт наш насущный.
И притом только на сегодняшний день.

Вот, собственно и разрешения "противоречия" между "многословием в молитве" и "непрестанно молитесь".

Мы не про ектинии,а про келейную молитву вроде.
А непрестанно молитесь,как толкование Отцов- это Иисусова Молитва,а прошения- лучше просить даров духовных,а всё остальное приложится нам,как и хлеб насущный.
Не так ли,Тимофей?

[Sleep]

Угу.
Но зато перед протестантами и прочими лохами можно пальцы гнуть и по ушам ездить, лепя горбатого: вот-де, у нас древнее богослужение, сохранившееся в исконном виде чуть ли не со времён апостолов...

Дык протестанты как раз в такое и не верят. Остается только "для внутреннего пользования".

[Инна Бор]

Дык протестанты как раз в такое и не верят. Остается только "для внутреннего пользования".

Само
собой.Истину протестанты не приемлют.Таки и остается для "внутреннего пользования".Мне лишь непонятно,для чего вы сюда приходите?В православной ветке пишут православные,пусть даже для себя.Вы приходите сюда с критикой,а вовсе не для того,чтобы учиться у православных или хотя бы учиться понимать православное учение.
Вы не задаете вопросы,а сразу начинаете наезжать и оскорблять:мощи,иконы,обряды- всё подвергается у вас нещадной критике.
Вот и получается- что православные пишут для самих себя."Для внутреннего пользования".Всё так.

[Sleep]

Само
собой.Истину протестанты не приемлют.Таки и остается для "внутреннего пользования".Мне лишь непонятно,для чего вы сюда приходите?В православной ветке пишут православные,пусть даже для себя.

То же самое давно Вас спрашивал, а именно, что Вы делаете в чужой для Вас ветке на чужом форуме.
Но поскольку Вы мне так ничего вразумительного и не сказали, то пожалуй и я промолчу.

Вы не задаете вопросы,а сразу начинаете наезжать и оскорблять:мощи,иконы,обряды- всё подвергается у вас нещадной критике.

Вот тут Вы приврали. Я возражаю только на логические ошибки и ложные аргументы, которые пишут на этом форуме.
А чужие традиции я не критикую, даже если сам не разделяю. Наоборот, от меня может прилететь привет тем, кто критикует. Если конечно они в своей критике допустят ляпы.

Вот и получается- что православные пишут для самих себя."Для внутреннего пользования".Всё так.

Ну так оказывается Вы со мной согласны.
Клантао написал, что мол только для протестантов и лохов это все. Я уточнил, что он неправ на счет протестантов, поскольку они на такие утверждения не клюют. А с остальным согласился.

[олег колыванов]

Истину протестанты не приемлют..

Как раз наоборот истину они нормально принимают а вот ваши басенки кривоверные принимать это тоже самое что от Бога отрекаться!

Иконы у них чудотворят, мощи исциляют, святые спасают и Бог уже совсем не нужен они и без Него хорошо обходятся вон какие очереди к ребрам мертвых стоят и это истина? Лучше бы на молитву столько собиралось бы или для помощи бедным чем бездельников обогощать.

[Инна Бор]

То же самое давно Вас спрашивал, а именно, что Вы делаете в чужой для Вас ветке на чужом форуме.

Форум наполовину "чужой",т.к. всё же межконфессиональный,а ветка самая родная- православная,ибо я всё же нахожусь в лоне Православной Церкви.Тут Вы не правы.

Но поскольку Вы мне так ничего вразумительного и не сказали, то пожалуй и я промолчу.

Оч.странно.Я,кажется,только это и доказывала и рассказывала с первого дня регистрации на форуме.

Вот тут Вы приврали. Я возражаю только на логические ошибки и ложные аргументы, которые пишут на этом форуме.

Вы уже сделали логическую ошибку-см.выше.
И,кстати,хочется заметить,что форум христианский,где о логике вообще не имеет смысла рассуждать.

А чужие традиции я не критикую, даже если сам не разделяю. Наоборот, от меня может прилететь привет тем, кто критикует. Если конечно они в своей критике допустят ляпы.

Или я чего-то не понимаю?
Вы точно знаете,что общаетесь среди христиан?..

Ну так оказывается Вы со мной согласны.

А именно?Как-то не уловила последовательность Вашей "логичной"мысли.

Клантао написал, что мол только для протестантов и лохов это все. Я уточнил, что он неправ на счет протестантов, поскольку они на такие утверждения не клюют. А с остальным согласился.

А вы оба спецы в вопросах богословия?

[Sleep]

[QUOTE=Alexinna;5123406]Форум наполовину "чужой",т.к. всё же межконфессиональный,а ветка самая родная- православная,ибо я всё же нахожусь в лоне Православной Церкви.Тут Вы не правы.[QUOTE]
Форум не наполовину чужой, а межконфессиональный. Т.е. его основное правило - христиане не считают свою церковь единственной верной. Только самой лучшей разве что.
Вы же внаглую влазите на чужую площадку, да еще и гоните с нее других.
Ветка православная, только не про Вас это православие. Это не то, православие, которое Вы исповедуете. Это другое.
Православие Клантао и подобных, если хотите.

И,кстати,хочется заметить,что форум христианский,где о логике вообще не имеет смысла рассуждать.

О логике никто и не рассуждал.
Пользоваться логикой и рассуждать о логике - разные вещи. Кстати первое - основа всякой разумной человеческой деятельности.

Или я чего-то не понимаю?

Наверное.

Вы точно знаете,что общаетесь среди христиан?..

Я? Понятия не имею.

А вы оба спецы в вопросах богословия?

А для того, чтобы реагировать на реплику Клантао нужно быть спецами в богословии?
Вы судя по всему тоже спец, учитывая, что учите других православию.

[Тимофей-64]

Мы не про ектинии,а про келейную молитву вроде.
А непрестанно молитесь,как толкование Отцов- это Иисусова Молитва,а прошения- лучше просить даров духовных,а всё остальное приложится нам,как и хлеб насущный.
Не так ли,Тимофей?

Все вроде так, кроме одной правочки на выделенном месте.
... НЕ ТОЛЬКО Иисусова молитва. Угу?

Ну, и почему не взять просительную ектению за некий эталон? По-моему, вполне подойдет. Как общепринятое и веками утрясенное положение. Почему бы и нет?
Ведь не мы же ее придумали с вами!

- - - Добавлено - - -

Само
собой.Истину протестанты не приемлют.Таки и остается для "внутреннего пользования".Мне лишь непонятно,для чего вы сюда приходите?В православной ветке пишут православные,пусть даже для себя.Вы приходите сюда с критикой,а вовсе не для того,чтобы учиться у православных или хотя бы учиться понимать православное учение.
Вы не задаете вопросы,а сразу начинаете наезжать и оскорблять:мощи,иконы,обряды- всё подвергается у вас нещадной критике.
Вот и получается- что православные пишут для самих себя."Для внутреннего пользования".Всё так.

Конкретно на Лиса Вы наехали напрасно.
Приглядывайтесь к собеседникам, Инна! Они разные. Есть фундаменталы - ну, совершенно ни в зуб ногой. Упертые, как сорванная резьба.
А этот - совершенно другое дело. Никак не противник православия.
А Вы по всем из одной своей пушки. Раз неправославный - значит, подставляй...

[Sleep]

Конкретно на Лиса Вы наехали напрасно.
Приглядывайтесь к собеседникам, Инна! Они разные. Есть фундаменталы - ну, совершенно ни в зуб ногой. Упертые, как сорванная резьба.
А этот - совершенно другое дело. Никак не противник православия.
А Вы по всем из одной своей пушки. Раз неправославный - значит, подставляй...

Причем у меня в моей позиции очень простая логика. Есть христианство по своей сути. Этакое ядро, аналог еврейских "двух наивысших заповедей". Если есть христиане, которые исповедуют христианство и стремятся жить по-христиански, но при этом эти христиане используют иконы, мощи и прочие вещи, значит эти самые вещи не являются тем, что христианству прямо противоречит. К этому можно относиться без восторга, но говорить о том, что такая практика не может быть у настоящих христиан - ошибка.
Причем это не вывод богослова или знатока Библии (поскольку такой может ошибиться в своих умозрительных теориях), а это просто наблюдаемый факт.

И если вдруг кто-то начинает утверждать, что "Библия говорит что", то варианта два: либо он не совсем правильно понял Библию, либо Библия говорит то, что противоречит фактам.
В любом случае утверждение теряет смысл.

[Клантао]

И потом еще вопрос, не только Инна к вам, а ко всем.
А кто, собственно сказал, что наша молитва к Богу - это сплошной список прошений?? Давай-давай-давай...
Откуда это взято?
Что, больше нечего Богу в молитве сказать и выразить?

От нашего собственного духовного уровня.
От стремления не к Богу, а к благу для собственного чрева.
Ну, ещё от ложно понятого смирения (оно же гордыня под видом смирения).
Это-де ангелы пусть воспевают "Свят Бог, Свят Крепкий, Свят Бессмертный" - а наше грешное дело тянуть "помилуй нас" (даже забывая о том, что на кресте Он помиловал раз и навсегда единократным приношением, а речь о том, чтобы нам стяжать Его многоразличную милость, и именно это стремление выражается в том самом "элеисон").
Да, низведение ума в сердце - важная и необходимая составляющая молитвы, но только как встречный вектор при возведении ума к Богу.
А без такого возведения молитвы нет вообще - в лучшем случае самоанализ и, пардону прошу, ментальная мастурбация.
Грехов своих без него, кстати, тоже не увидеть.