Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

[baptist2016]

«чли субботу паче воскресения Христова»- согласно заповеди. Святой день это суббота, а не первый день недели - день солнца.

- - - Добавлено - - -

*После смерти Курицына в 1504 г. Иван III санкционировал преследование жидовствующих. Некоторые из еретиков были сожжены на кострах, *--- инквизиторы-убийцы.

[Брянский волк]

Вы бы и почитали указанную главу....
И не клеветали на пророка Божьего...




Прежде всего, это просто политическая борьба... Изуверскими методами можно упрочнить власть... Но ненадолго.
Если процесс освобождения от чего-либо рабского начался, то уже не остановится...
Типа верхи не могут, а низы - не хотят...

Причем "ересь жидовствующих" только названа так, приплели иудеев и т.п., на самом деле чисто протестантское течение....

У меня подозрения, что как раз Вы эту главу и не читали. Насчет иудейст. Вы истории русской не знаете.

- - - Добавлено - - -

инквизиторы-убийцы царства Божия не наследуютвсего лишь? А в Москве, а в Новгороде?

Вам-то что до дел другой страны? Они в своем отечестве наводят порядок как соблаговолят нужным. А кто они - убийцы или ревнители - это уж судить потомкам, а не зложелателям.

- - - Добавлено - - -

при этом не факт , что казнили за богопротивное и еретическое богословие .

я почти уверен , что за попытку гос. переворота столь конкретно поплатились эти их буйные головушки.

Конечно не за убеждения, а за социальную опасность русскому обществу (у нас каждый имеет право на отправление релг. культа). Надо было их обратно туда откуда пришли - и чтоб там они "шороху" наводили. В Польше...

[baptist2016]

Вам-то что до дел другой страны? Они в своем отечестве наводят порядок как соблаговолят нужным. А кто они - убийцы или ревнители - это уж судить потомкам, а не зложелателям.

решения еретиков , выбеляющих инквизиторов, -ничто в глазах Бога.

[Брянский волк]

решения еретиков , выбеляющих инквизиторов, -ничто в глазах Бога.

У нас, видимо, с Вами разный Бог.

[Яна 2013]

У меня подозрения, что как раз Вы эту главу и не читали. Насчет иудейст. Вы истории русской не знаете.
.

Хорошо если ваша клевета на Давида связана с невежеством, а не со злым умыслом.

Православная же (и прочая) идеология и апологетика - не есть история, они именно то, что есть.

Если я вам своими словами скажу, что там и как в 27 гл 1-я Царств, так и не поверите своим глазам...

Лучше вам пускай православный Лопухин мозг провентилирует.

1Цар.27:8. И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
1Цар.27:9. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.
1Цар.27:10. И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи.
1Цар.27:11. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».

«Анхус смотрел на Давида как на своего вассала и обязывал его вредить своим врагам, евреям. Чтобы избавить себя от этого невозможного условия и в то же время не навлечь на себя подозрения Анхуса, Давид выпросил для жилища себе удаленное от столицы местечко на южной окраине филистимской земли Секелаг. Отсюда он предпринимал походы со своей дружиной, но не на восток, во владения Саула, а на юг для поражения хищнических племен, одинаково враждебных как филистимлянам, так и евреям» (Я. Богородский, «Еврейские цари», с. 115116).

- - - Добавлено - - -

Конечно не за убеждения, а за социальную опасность русскому обществу (у нас каждый имеет право на отправление релг. культа). Надо было их обратно туда откуда пришли - и чтоб там они "шороху" наводили. В Польше...

Вам бы очень хотелось, чтобы придуманные И. Волоцким "жидовствующие" были связаны неким образом с иудаизмом и иудеями, но это православный миф, типа монархизма РПЦ перед 1917 г. и пр.
Выдумка апологетическая.

Все "жидовствующие" - были православные, не согласные с линией Геннадия Новгородского и Иосифа Волоцкого. Оклеветанные ими, и казненные затем.
Это уже ясно как белый день.
Только вот РПЦ очень трудно проходит что-либо уладить с эпатажными прославленными святыми, как бы уже вовсе и не святыми, деканонизация идет, но тихо...

В разряд "жидовствующих" и вы попадаете, вы же не в РПЦ, а иной ПЦ, раскольничей?
Вас бы в то время тоже бы казнили, а уж на дыбе вы во всем признались..

- - - Добавлено - - -

....И по той же причине (сокрытость от взоров Церкви) некоторые канонизации и в самом деле могут быть поспешными и односторонними.

Но два вопроса встают в полный рост:
1. Если Церковь 21 века совершила прославление некиих людей в лике святых ошибочно, на основании неполных и недостоверных сведений то где гарантии того, что Церковь былых столетия не совершила подобных ошибок? Множество новомучеников прославлены за последние десятилетия на основании формального признака: арестован - не отрекся от веры - умер в заключении (расстрелян). И вот оказывается, что этого недостаточно. Напомню, что когда-то для канонизации тоже было достаточно лишь одного формального признака: если патриарх (кпльский) умирал на кафедре, а не в отставке, и не был осужден Собором за ересь, то он автоматически причислялся к лику святых. Так были прославлены все кпльские предстоятели от 4 века до 10го. Вдруг и тут были поспешности?
Перспектива распространения сомнения на все святцы очевидна, и она не могла не беспокоить и авторов данного решения о локальной деканонизации. Поэтому это решение было принято без дискуссий....

[Брянский волк]

Хорошо если ваша клевета на Давида связана с невежеством, а не со злым умыслом.

Православная же (и прочая) идеология и апологетика - не есть история, они именно то, что есть.

Если я вам своими словами скажу, что там и как в 27 гл 1-я Царств, так и не поверите своим глазам...

Лучше вам пускай православный Лопухин мозг провентилирует.

1Цар.27:8. И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
1Цар.27:9. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.
1Цар.27:10. И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи.
1Цар.27:11. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».

«Анхус смотрел на Давида как на своего вассала и обязывал его вредить своим врагам, евреям. Чтобы избавить себя от этого невозможного условия и в то же время не навлечь на себя подозрения Анхуса, Давид выпросил для жилища себе удаленное от столицы местечко на южной окраине филистимской земли Секелаг. Отсюда он предпринимал походы со своей дружиной, но не на восток, во владения Саула, а на юг для поражения хищнических племен, одинаково враждебных как филистимлянам, так и евреям» (Я. Богородский, «Еврейские цари», с. 115116).

Интерпритация интерпритацией, а факт фактом.И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины. Давид является вашим кумиром иудейской религиозности. Для православных пророк с трудной и противоречивой судьбой (вспомним еще и Вирсавию с Урией). Куда деть это свидетельство рьяным иудаистам, когда их "кумир" их же и подвел, громив таких же как и они. Или может быть ситуация тогда выглядела как-тот иначе чем видится сейчас?


Ага, еще информация. Православные они исключительно для Вас и "Баптиста". Где нужно видеть православных там Вы видите "жидовствующих" и наоборот. С какой стати нам руководствоваться чужими рекомендациями, если у нас СВОЙ взгляд на это?

[Яна 2013]

Интерпритация интерпритацией, а факт фактом.И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины. Давид является вашим кумиром иудейской религиозности. Для православных пророк с трудной и противоречивой судьбой (вспомним еще и Вирсавию с Урией). Куда деть это свидетельство рьяным иудаистам, когда их "кумир" их же и подвел громив, таких же как и они. Или может быть ситуация тогда выглядела как-тот иначе чем видится сейчас?

Т.е. вы лгать продолжаете?
Вот так уперто и нагло?
Что Давид, служа Анхусу, убивал иудеев?

Вам и Лопухин не авторитет?

[Яна 2013]

Ага, еще информация. Православные они исключительно для Вас и "Баптиста". Где нужно видеть православных там Вы видите "жидовствующих" и наоборот. С какой стати нам руководствоваться чужими рекомендациями, если у нас СВОЙ взгляд на это?

Они даже на дыбе утверждали, что они - православные.
Епископы, клирики и простые люди.

В относительно недавнее время вышел в свет ряд работ, в которых новгородская ересь «жидовская мудрствующих» рассматривается сквозь призму религиозно-культурного конфликта Руси конца XV в. Р.Г. Скрынников в ходе анализа ереси пришел к выводу, что в ней отразился конфликт двух религиозных традиций - новгородской и московской. По его мнению, «Г еннадий поклонялся московским чудотворцам и скептически относился к местным святым. Он крестился не так, как новгородцы. Неудивительно, что местное духовенство подозревало его в ереси. В свою очередь, новгородцы и псковские книжники, вольно толковавшие Священное Писание, обличавшие симонию, процветавшую в
Москве, и не желавшие заменять местных святых московскими, выглядели сущими еретиками в глазах московских ортодоксов» [7, с. 152].

Научная библиотека КиберЛенинка: Новгородская ересь <<Жидовская мудрствующих>> в историко-культурном контексте эпохи - тема научной статьи по истории и историческим наукам, читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

[Брянский волк]

Т.е. вы лгать продолжаете?
Вот так уперто и нагло?
Что Давид, служа Анхусу, убивал иудеев?

Вам и Лопухин не авторитет?

С Лопухиным я был знаком, но очень давно, с тех пор почти ничего из его писаний не встречал. Он как-то не цитировался моими авторитетами (видимо ВЗ был не важен по насущному моменту).
Нет, Давид вынужден по возникшим обстоятельствам сменил окраску. А убивал православных на радость врагов Иосифа Волоцкого.

- - - Добавлено - - -

Они даже на дыбе утверждали, что они - православные.
Епископы, клирики и простые люди.

В относительно недавнее время вышел в свет ряд работ, в которых новгородская ересь «жидовская мудрствующих» рассматривается сквозь призму религиозно-культурного конфликта Руси конца XV в. Р.Г. Скрынников в ходе анализа ереси пришел к выводу, что в ней отразился конфликт двух религиозных традиций - новгородской и московской. По его мнению, «Г еннадий поклонялся московским чудотворцам и скептически относился к местным святым. Он крестился не так, как новгородцы. Неудивительно, что местное духовенство подозревало его в ереси. В свою очередь, новгородцы и псковские книжники, вольно толковавшие Священное Писание, обличавшие симонию, процветавшую в
Москве, и не желавшие заменять местных святых московскими, выглядели сущими еретиками в глазах московских ортодоксов» [7, с. 152].

Научная библиотека КиберЛенинка: Новгородская ересь <<Жидовская мудрствующих>> в историко-культурном контексте эпохи - тема научной статьи по истории и историческим наукам, читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

Так и вас поставь на дыбу, вы тоже будете это самое утверждать. Приставка АНТИ переводится не только как "против", но и как "вместо".
Скрынников безбожник-демократ.

[Яна 2013]

С Лопухиным я был знаком, но очень давно, с тех пор почти ничего из его писаний не встречал. Он как-то не цитировался моими авторитетами (видимо ВЗ был не важен по насущному моменту).
Нет, Давид вынужден по возникшим обстоятельствам сменил окраску. А убивал православных на радость врагов Иосифа Волоцкого.

В смысле знаком с Лопухиным?

С вами все нормально?

Он в 1904 г умер.

Толковая Библия Ветхого и Нового Завета читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин

- - - Добавлено - - -

Так и вас поставь на дыбу, вы тоже будете это самое утверждать. Приставка АНТИ переводится не только как "против", но и как "вместо".

На дыбе можно признаться во всем...

Насколько помню, только один единственный человек за всю историю российского сыска выдержал троекратную пытку , не оговорил себя, причем какая-то женщина...

[Брянский волк]

В смысле знаком с Лопухиным?

С вами все нормально?

Он в 1904 г умер.

Толковая Библия Ветхого и Нового Завета читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин

Не нужно мою личность демонизировать. Я написал что знаком, в смысле чтения, а не как-то иначе... В толковании НЗ был другой авторитет - проф. Муретов.
Спасая собственную шкуру... Мученики для Вас не авторитет? Ну, хотя бы Маккаби?

[Яна 2013]

Не нужно мою личность демонизировать. Я написал что знаком, в смысле чтения, а не как-то иначе... В толковании НЗ был другой авторитет - проф. Муретов.

Да уж...
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит...)

У меня подозрения, что как раз Вы эту главу и не читали. Насчет иудейст. Вы истории русской не знаете.
..

Так какой вам аторитет натолковал, что Давид свой народ убивал ( как Иосиф Волоцкий) на службе у языческого царя.?

[Брянский волк]

Да уж...
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит...)



Так какой вам аторитет натолковал, что Давид свой народ убивал ( как Иосиф Волоцкий) на службе у языческого царя.?

Я опять призываю Вас перечитать зафиксированный исторический факт.

[Йицхак]

внимательно читаем статью в ЭЕЭ, плз - аккурат чуток выше .

А что это такое -ЭЕЭ? На каком это языке?

[baptist2016]

А что это такое -ЭЕЭ? На каком это языке?

Это Еретиков Энциклопедия. Ну а если серьёзно, то Виталич спешит донести очередное оправдание инквизиции, посредством *КЕЭ, тома 2*. На предыд.странице накопировал