Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

[Яна 2013]

Не подскажете, где Христос призывал учеников гнать,терзать и убивать еретиков и сектантов, и только потому, что они не так понимают Христа как должно Его понимать и исповедать согласно Православной Церкви. Кстати, католики тоже еретики согласно святым отцам Православия, но что - то не видно чтобы их как еретиков запретили в России, а Православная Церковь бичевала бы их еретичество и денно, и нощно. Не подскажешь что это за двойные, а то и тройные стандарты?

Это стандарты идеологии, было время почти ушедшей в прошлое, а теперь опять спешащей отрастить свои византийские рога...

Давайте молиться о том Господу, чтобы люди ислама уверовали в Помазанника и стали Ему служить в Духе и Истине..
Тогда вся эта византийская и римская шушера на закваске фарисейской, жаждущая разделять и властвовать, будет ниже прошлогодней травы и тише стоячей воды...
Ислам обломает всей этой догмовитой византийщине, духовному Едому, его ветвистые рога.

20 Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: «под тенью его будем жить среди народов».
21 Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша; напьешься допьяна и обнажишься.
22 Дщерь Сиона! наказание за беззаконие твое кончилось; Он не будет более изгонять тебя; но твое беззаконие, дочь Едома, Он посетит и обнаружит грехи твои.
Плач Иеремии 4 гл.

Дочь Едома - византийщина и папство, многоликое христианство, раздираемые изнутри и убивающие друг друга.... Церкви наши великие...

[саша 71]

Не подскажете, где Христос призывал учеников гнать,терзать и убивать еретиков и сектантов, и только потому, что они не так понимают Христа как должно Его понимать и исповедать согласно Православной Церкви. Кстати, католики тоже еретики согласно святым отцам Православия, но что - то не видно чтобы их как еретиков запретили в России, а Православная Церковь бичевала бы их еретичество и денно, и нощно. Не подскажешь что это за двойные, а то и тройные стандарты?

А вы, в свою очередь, не подскажите, на чем основано ваше убеждение, что "католики тоже еретики согласно святым отцам Православия" ?
Если речь о "филиокве", то в свое время один из самых глубоких отцов православия - св. Максим дал ему положительную оценку.

[Алексей1984]

А вы, в свою очередь, не подскажите, на чем основано ваше убеждение, что "католики тоже еретики согласно святым отцам Православия" ?
Если речь о "филиокве", то в свое время один из самых глубоких отцов православия - св. Максим дал ему положительную оценку.

а тебе ссылок накидать на пол страницы, где святые отцы и Патриархи говорят о католической ереси?

[саша 71]

а тебе ссылок накидать на пол страницы, где святые отцы и Патриархи говорят о католической ереси?

А они точно "святые отцы" ?

В явную ересь впали лишь некоторые представители католичества ( например, побратавшийся с иудеями папа Иоанн-Павел второй ).
Но ведь даже среди двенадцати апостолов был Иуда !

[Алексей1984]

А они точно "святые отцы" ?

В явную ересь впали лишь некоторые представители католичества ( например, побратавшийся с иудеями папа Иоанн-Павел второй ).
Но ведь даже среди двенадцати апостолов был Иуда !

Да уж куда святее то.
Святитель Игнатий (Брянчанинов):

«Папизм так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Святитель Феофан Затворник:Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами преданную...»

Святой праведный Иоанн Кронштадтский:
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое ложь с истиною?»
Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.):

Фотий Константинопольский ( 891):
«Латиняне не только внесли другие беззакония, но дошли до такого преизбытка дерзости, что даже в святой Символ Веры, который всеми соборными постановлениями предписано хранить неизменным, дерзнули ввести ложь (о, ухищрения лукавого!), будто Святой Дух не только от Отца, но и от Сына исходит, и тем исказили основной догмат о Святой Троице».

Святитель Марк Ефесский (1457): «Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».
«Если они (латиняне) совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого величайшая из всех опасностей, то ясно что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

Святитель Григорий Палама ( ок.1360):
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына».Преподобный Максим Грек ( 1556): «Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую...».


Преподобный Паисий (Величковский, 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблуждений... и лежит в них без всякой надежды восстания» И ниже: латиняне «не суть христиане».


Преподобный Феодосий Печерский (1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».

Святые отцы о ереси католицизма

[Брянский волк]

Виноваты в этом и сами изобретатели понятия "ипостась". По гречески ипостась - это сущность, а применяют слово "сущность" для обозначения формы проявления, способа бытия. Бог проявляется в Троице его, а проявление - это никак не сущность или ипостась. А что этим получается? Из непозноваемой сущноссти Бога самого делают поперечный надрез с тремя сущностями.

Поперечный надрез - это уже из области фантазий. Непознаваемую сущность Бога познают по ее отличительной особенности. Она-то и называется ипостасью. А сущность по гречески "Усия".

[Инна Бор]

А вы, в свою очередь, не подскажите, на чем основано ваше убеждение, что "католики тоже еретики согласно святым отцам Православия" ?
Если речь о "филиокве", то в свое время один из самых глубоких отцов православия - св. Максим дал ему положительную оценку.

Если Вы про текст из св.Максима Исповедника о филиокве(одно из его писем к Марину,священнику с Кипра),то с самого начала следует принять во внимание, что подлинность этого отрывка порой ставилась под сомнение и остается сомнительной до сих пор.

[саша 71]

Если Вы про текст из св.Максима Исповедника о филиокве(одно из его писем к Марину,священнику с Кипра),то с самого начала следует принять во внимание, что подлинность этого отрывка порой ставилась под сомнение и остается сомнительной до сих пор.

И что из этого следует ?
Вы хотите сказать, что католики - такие же еретики, как, скажем, адвентисты, или СИ ?

[Алексей1984]

И что из этого следует ?
Вы хотите сказать, что католики - такие же еретики, как, скажем, адвентисты, или СИ ?

Ересь она и есть ересь даже в Африке или будем мерятья у кого ересь меньше?
Вот если бы я был православным и разделял бы с католиками их догмат о Чистилище, то для православных я был бы еретик или только немножко еретик?

[Инна Бор]

И что из этого следует ?
Вы хотите сказать, что католики - такие же еретики, как, скажем, адвентисты, или СИ ?

Да,именно.
Вера православная - Святые отцы о католицизме

[habar]

Не только сущность, и еще что-то. Почитайте мой пост к Крестонии в теме "Богословие Каппад." чтоб не писать 50 раз одно и тоже.

Ипостась по-гречески - это сущность или основание. В догмате же о Троице Бог представлен в трёх лицах Своей силы и премудрости. А потому понятие ипостась применимо только к Богу Самому в одном обозначение - в обозначении непознаваемой сущности Бога (о которой есть глупость рассуждать).

[лэванбан]

А какое ЛЭВАНБАН имеет отношение к страцам Заволжья, берясь их перетягивать в споре об преп. Иосифе на свою сторону? Может Вам лично эти старцы бы сказали (и сделали) почище Иосифа? Мне Ваше внимание не особо интересно (тут еще женщины есть). Спор Иосифлян с Заволжцами - спор Церкви к которой Вы не пренадлежите. Вам то что?

ближе к теме. и дальше от моей личности.
учитесь аргументировать и контраргументирвать нейтрально. и не искажать чужих ников. когда нечем крыть.

впрочем, кому это я..
человеку, злорадствующему о том, что единоплеменник за пределами Отечества. ломящемуся в чужую семью. прохаживающемуся по чужим родственникам. уподобляющему женщин оседланной домашней скотине. и уверяющему в невинности и добродушности сиих деяний. язык без костей.
Судия - Владыка.
______________

в тему, телеграфно.
не бывает посягательства на 2 величайших сокровища и права, даруемых каждой душе Творцом, права на жизнь, права на свободу выбора, без грубых духовных дефектов и глубоких, невосполненных внутренних дефицитов.
любая девиация имеет в основе экзистенциальную скудость.

а Иосиф Волоцкий типичный девиант. как любой религиозный/политический фанатик.

предельная нетерпимость к инакомыслящим, внутренняя отмашка, дозволение посягнуть на жизнь и свободу несогласных, являет Христопротивную манеру хождения под солнцем.

на каком этапе личностного становления совесть обуглилась до такой степени, чтобы человек, знающий Евангелия от корки до корки, предельно очерствев и ожесточившись, попустил посягать на жизни безоружных, сказать трудно. требуются глубокие биографические исследования. не исключу, что имела место серьезная психотравма. возможно, когда выхаживал старца, непосильной ответственностью. возможно, в пору отрочества просто не нашлось рядом любящих, теплых, сострадательных сердец.

Иосифа жаль. человек безусловно талантлив.
но менее скорбно о тех, кто стал жертвой озверения масштабной и многообещающей личности.

[Брянский волк]

Ипостась по-гречески - это сущность или основание. В догмате же о Троице Бог представлен в трёх лицах Своей силы и премудрости. А потому понятие ипостась применимо только к Богу Самому в одном обозначение - в обозначении непознаваемой сущности Бога (о которой есть глупость рассуждать).

Действительно, даже у Павла "ипостась " означает сущность (образ ипостаси Отчей). Но у Каппадокийцев кроме этого (см. тему "Каппадакийская реформа"), есть еще термин на определение сущности: это "усия". Так вот усия - это то невидимое и непознаваемое в Божестве, что относиться к Его природе. А ипостась - это то, что в некоторой степени (если можно так сказать ) мы познаем. Бог, в полноте Своей, явил Себя в Сыне, в "котором обитает вся полнота Божества ТЕЛЕСНО" Колос. Невидимое Божество Ветхого Завета, стало нам видимо и познаваемо в Сыне - Иисусе Христе. (Вспоминаем множество выписок из Евангелия и Посланий, где об этом сказано).

[Брянский волк]

ближе к теме. и дальше от моей личности.
учитесь аргументировать и контраргументирвать нейтрально. и не искажать чужих ников. когда нечем крыть.

впрочем, кому это я..
человеку, злорадствующему о том, что единоплеменник за пределами Отечества. ломящемуся в чужую семью. прохаживающемуся по чужим родственникам. уподобляющему женщин оседланной домашней скотине. и уверяющему в невинности и добродушности сиих деяний. язык без костей.
Судия - Владыка.
______________

в тему, телеграфно.
не бывает посягательства на 2 величайших сокровища и права, даруемых каждой душе Творцом, права на жизнь, права на свободу выбора, без грубых духовных дефектов и глубоких, невосполненных внутренних дефицитов.
любая девиация имеет в основе экзистенциальную скудость.

а Иосиф Волоцкий типичный девиант. как любой религиозный/политический фанатик.

предельная нетерпимость к инакомыслящим, внутренняя отмашка, дозволение посягнуть на жизнь и свободу несогласных, являет Христопротивную манеру хождения под солнцем.

на каком этапе личностного становления совесть обуглилась до такой степени, чтобы человек, знающий Евангелия от корки до корки, предельно очерствев и ожесточившись, попустил посягать на жизни безоружных, сказать трудно. требуются глубокие биографические исследования. не исключу, что имела место серьезная психотравма. возможно, когда выхаживал старца, непосильной ответственностью. возможно, в пору отрочества просто не нашлось рядом любящих, теплых, сострадательных сердец.

Иосифа жаль. человек безусловно талантлив.
но менее скорбно о тех, кто стал жертвой озверения масштабной и многообещающей личности.

Вот здесь Вы истинно человек. Предлагаете мне перенести внимание на то общее что нас с Вами объединяет, то есть на природу, минуя личность. Но дело в том, что Ваше заблуждение идет не от общей для нас с Вами природы человеческой, а от личности, то есть от того, что собственно говоря принадлежит только Вам и никому другому. Если я буду размазывать свои объяснения, выводя из них общие для нас мотивы, это будет непрекращающися кисель. А личности Вашей Вы не даете касаться, хотя в ней все Ваше содержание. Как быть? Далее. О правах и обязанностях данных Творцом это верно. Но ведь наряду с этим существуют еще и заблуждения уводящие от этих самых прав и обязанностей в дикий произвол, который может быть выражен непринужденно и мягко, типа формы "ласкового зла". Может быть "ересь жидовствующих", о которой у нас тема, как раз и была выражена в таком вот варианте, что смогла завоевать сердца (на некоторое время, конечно) даже царствующих особ? И не для того ли потребовалась, так сказать, "жестокость" Иосифа Волоцкого чтобы вразумить некоторых поддавшихся на "обаяние" этого нового учения? Как Вы на это смотрите? Что можете сказать? Далее. Личность преп. Иосифа человеку "перемету" (понимаете русский смысл это выражения?) всегда будет непонятна только потому, что исходя из своих мнимых "прав" данных ему его б-гом, он не способен понять ту долю личной ответственности за судьбу Родины и вверенному ему как пастырю людей, которую он нес всю жизнь, и, которая по Вашему мнению является "психтравмой". (Но с таким же успехом этот упрек можно бросить и Самому Христу в Его ничем невыразимом подвиге). Как монаху, давшему обет нестяжания (смотрите как перекликается это с титулом его оппонентов, "нестяжатели"), лично ему никакой выгоды от репрессий не было. Наоборот этим он наживал себе врагов не только из партии приближенной ко двору, но из фактических единомышленников, возглавляемых преп. Нилом. Но, чувствуя свою ответственность как пастыря человеческих душ за вверенное ему стадо, он идет на это сознательно не задумываясь о последствиях в собственной судьбе. Для Вас это только патология, и больше ничего. Для нас это подвиг. Видите, как при одной и той же вере в Иисуса (по вашему Иешуа) существуют коренные противоречия его последователей не только в форме поклонения, но и в самом содержании веры... Но это и было предсказано Симеоном Богоприимцем Пресвятой Богородице: "Сей, лежит на падение и на восстание многих и в ПРЕДМЕТ ПРЕРЕКАНИЙ".
Желаю Вам, прежде чем Вы начнете освидетельствовать личность преп. отца на психотклонение, предварительно сделать тоже самое с личностью Схарии и Шмойло Скарабея, ваших единоверцев и учителей. Может это им не хватало душевной ласки и тепла и которых Вы тут упомянули намекая на преподобного...

[лэванбан]

лично ему никакой выгоды от репрессий не было

извольте держаться еще дальше от моей личности. отделите уже лэванбан и от старцев и от Волоцкого. и лэванбан не касайтесь.
нет, не хотите. не уважаете простых душевно-гигиенических требований. а все туда же. в психоанализ.

Иосиф Виссарионович тоже обходился скромным френчем.

но искушение для внутренне обделенной личности и состоит в том, чтобы через внешнее преустройство/реорганизацию мира в соответствии с ложными маниакальными идеями, суррогатно пополнять экзистенциальные дефициты. и прочая.

есть по соседству тема. игиловцы лишили жизни католического священника.
чем Волоцкий принципиально отличается от тех игиловцев? тоже "борец с ересью". во имя Вс-вышнего. как бы.
методология один в один.

бороться с заблуждениями плотскими методами - значит не знать или сознательно отвергать Б-жью волю.
не побеждай зло злом, но лишь добром - четкая же инструкция. наша брань не против крови и плоти.

но человек не желает исполнять Слово. но творить волю собственную. прикрываясь христианским джихадом. оправдывая нечестивое нарушение священных прав другой личности. права на жизнь. права на свободу совести.

право на жизнь безоружного человека - попирает Волоцкий. какая разница, имелись при этом личные выгоды или нет? какая разница, быть в 7 уровне ада или в 15?

потерять душу.. ради маниакальных амбиций. вместо того, чтобы пополнить сердечную скудость Христом. оставив людей в покое. коль скоро не получается им помочь, не насилуя их воли.
что толку, если ты весь мир приобретешь, а душе своей навредишь? какой дашь выкуп?

не принуждая человеческой воли умел и умеет побеждать, завоевывая сердца, Иисус Христос.

в отличие от Вашего кумира, примитивного насильника Иосифа Волоцкого.

истинной вере - насильно - не покоряют.

этого ли понимаете?
или по лукавству из целостной картины зрелого характера выдергиваете мнимо-схожую и потому удобную для оправдательства деталь (отсутствие физ. выгоды)

и что важнее? правда? или репутация?