Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

[Яна 2013]

Я его читал несколько раз.

Это исторический факт, что данные главы отражают полемику с его оппонентами,которая перешла в их обвинение в ереси в "Просветителе"...

Иосиф Волоцкий вас бы с любящим разномыслие попом Тимофеем вздернул бы на дыбу, на которой вы бы быстро во всем сознались, затем нарядил в берестяные колпаки, поджог их бы на ваших грешных головах, а затем бы телеса дожег...

[Брянский волк]

Это исторический факт, что данные главы отражают полемику с его оппонентами,которая перешла в их обвинение в ереси в "Просветителе"...

Иосиф Волоцкий вас бы с любящим разномыслие попом Тимофеем вздернул бы на дыбу, на которой вы бы быстро во всем сознались, затем нарядил в берестяные колпаки, поджог их бы на ваших грешных головах, а затем бы телеса дожег...

Я писал Вашей подруге, что спор "иосифлян" и "заволжцев" спор полюбовный, спор членов одной Церкви. Какое отношение к этому спору имеют ученики Схарии - мне непонятно...

[Яна 2013]

Я писал Вашей подруге, что спор "иосифлян" и "заволжцев" спор полюбовный, спор членов одной Церкви. Какое отношение к этому спору имеют ученики Схарии - мне непонятно...

Это не полюбовный спор.
Это противостояние различных мировозрений. В пределах одной церкви.

К чем у привел раскол 17 века? А ведь вообще из-за ерунды... Причем в одной оградке разразился.

С т.з. научной фактологии, Схария - фейк, как сейчас бы сказали.
Выдумка.
Вообще все "жидовствование" - проект Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского, служащая устранению их противников... До сих пор поддерживаемый РПЦ, т.к. выгодно...

Все построено только на их свидетельствах, противоречивых и недоказуемых.

Как пример такой постановки вопроса является процессы во времена Сталина.


Между тем, по нашему мнению, у ереси все же был свой идеолог не кто иной, как преподобный Иосиф Волоцкий. Обратим внимание на «невинную», на первый взгляд, фразу в предпосланном «Просветителю» «Сказании о новой ереси новгородских еретиков..». «Этой беды ради и я выбрал из Священного Писания и святоотеческих творений некоторые обличения против речей еретиков, уведомляет читателя Иосиф. Я собрал воедино свидетельства из различных святых книг, чтобы знающие, прочитав, вспомнили, а не знающие, прочитав, поняли». На наш взгляд, эта фраза раскрывает не столько алгоритм работы над «Просветителем», сколько незамысловатую методику компиляции, благодаря которой появилось на свет учение «жидовствующих». Иосиф кропотливо извлек из множества знакомых ему антиеретических трудов нападки на христианскую церковь, относящиеся к разным эпохам, и, объединив в одно целое, приписал их новгородским вероотступникам, заодно «изобличив» их с помощью богословов прошлого. Еще в середине XVI века рязанский епископ Кассиан критиковал «Просветитель», «яко не подлинну быти свидетельству книги сея». Постриженник Кириллова монастыря Кассиан, очевидно, обвинял Иосифа в том, что тот возводил ложные обвинения на вольнодумцев и его книга содержит не достоверные свидетельства, а измышления о ереси. Р.Г. Скрынников обратил внимание на то, что в «Просветителе» преподобный Иосиф развивал мысль о «перехищрении и коварстве Божьем», которое противопоставляется «бесовскому злохытрству». Иначе говоря, есть ложь «хорошая», допустимая для того, чтобы с ее помощью переиграть супротивников Божиих или своих недругов.

[Клантао]

С т.з. научной фактологии, Схария - фейк, как сейчас бы сказали.
Выдумка.
Вообще все "жидовствование" - проект Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского, служащая устранению их противников... До сих пор поддерживаемый РПЦ, т.к. выгодно...

Тогда, скорее всего, так и было.
Зато сейчас иудействующие обрели плоть и кровь.
Возможно, конечно, и Вы, и другие участники форума, горящие угрозами и убийствами ко Христу и христианству - тоже проект с Савушкина.
Но, боюсь, какой-то процент настоящих среди вас имеется...

[Брянский волк]

Это не полюбовный спор.
Это противостояние различных мировозрений. В пределах одной церкви.

К чем у привел раскол 17 века? А ведь вообще из-за ерунды... Причем в одной оградке разразился.

С т.з. научной фактологии, Схария - фейк, как сейчас бы сказали.
Выдумка.
Вообще все "жидовствование" - проект Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского, служащая устранению их противников... До сих пор поддерживаемый РПЦ, т.к. выгодно...

Все построено только на их свидетельствах, противоречивых и недоказуемых.

Как пример такой постановки вопроса является процессы во времена Сталина.


Между тем, по нашему мнению, у ереси все же был свой идеолог не кто иной, как преподобный Иосиф Волоцкий. Обратим внимание на «невинную», на первый взгляд, фразу в предпосланном «Просветителю» «Сказании о новой ереси новгородских еретиков..». «Этой беды ради и я выбрал из Священного Писания и святоотеческих творений некоторые обличения против речей еретиков, уведомляет читателя Иосиф. Я собрал воедино свидетельства из различных святых книг, чтобы знающие, прочитав, вспомнили, а не знающие, прочитав, поняли». На наш взгляд, эта фраза раскрывает не столько алгоритм работы над «Просветителем», сколько незамысловатую методику компиляции, благодаря которой появилось на свет учение «жидовствующих». Иосиф кропотливо извлек из множества знакомых ему антиеретических трудов нападки на христианскую церковь, относящиеся к разным эпохам, и, объединив в одно целое, приписал их новгородским вероотступникам, заодно «изобличив» их с помощью богословов прошлого. Еще в середине XVI века рязанский епископ Кассиан критиковал «Просветитель», «яко не подлинну быти свидетельству книги сея». Постриженник Кириллова монастыря Кассиан, очевидно, обвинял Иосифа в том, что тот возводил ложные обвинения на вольнодумцев и его книга содержит не достоверные свидетельства, а измышления о ереси. Р.Г. Скрынников обратил внимание на то, что в «Просветителе» преподобный Иосиф развивал мысль о «перехищрении и коварстве Божьем», которое противопоставляется «бесовскому злохытрству». Иначе говоря, есть ложь «хорошая», допустимая для того, чтобы с ее помощью переиграть супротивников Божиих или своих недругов.

Причем тут тов. Сталин? Скрынников это коммунист! У людей принадлежащих к одной Церкви могут быть трения, пример тому конфликт ап. Павла и Иакова. Ну и что? Вы, находясь вне Церкви воспринимаете это как негатив по факту словесного накала. Внутри же сей спор воспринимается как выявление "искуссных" и не более того. Раскол же 17 века был спровоцирован не спором об "монастырских имениях" и "жидовствующих", а типично еврейским отношением некоторых людей к обряду и благочестию.

[Яна 2013]

Тогда, скорее всего, так и было.
Зато сейчас иудействующие обрели плоть и кровь.
Возможно, конечно, и Вы, и другие участники форума, горящие угрозами и убийствами ко Христу и христианству - тоже проект с Савушкина.
Но, боюсь, какой-то процент настоящих среди вас имеется...

Я - за Царя и Его Церковь.
Я - за реформы.
За православие без идолопоклонства и без закваски фарисейской.
Без насилия и убийства.
За мир и братолюбие.

- - - Добавлено - - -

Причем тут тов. Сталин? Скрынников это коммунист! У людей принадлежащих к одной Церкви могут быть трения, пример тому конфликт ап. Павла и Иакова. Ну и что? Вы, находясь вне Церкви воспринимаете это как негатив по факту словесного накала. Внутри же сей спор воспринимается как выявление "искуссных" и не более того. Раскол же 17 века был спровоцирован не спором об "монастырских имениях" и "жидовствующих", а типично еврейским отношением некоторых людей к обряду и благочестию.

Среди членов КПСС, как и таковых РПЦ, бывают достойные люди и объективные ученые.
Как и наоборот.

У кого было типично "еврейское" отношение к обряду и благочестию? У Никона?
Искуссность в чем выразилась?

[Брянский волк]

Среди членов КПСС, как и таковых РПЦ, бывают достойные люди и объективные ученые.
Как и наоборот. У кого было типично "еврейское" отношение к обряду и благочестию? У Никона?
Искуссность в чем выразилась?

1. Ученые технического профиля - да, соглашусь. Но разговор то у нас идет про идеологию!? Кто там из этого конгломерата маразматиков был на что-то толковое в области национальной идеологии способен?
2. У сторообрядцев, а не у Никона... Искусность проявилась в таинстве единства сосуществования двух противоположностей.

[Яна 2013]

1. Ученые технического профиля - да, соглашусь. Но разговор то у нас идет про идеологию!? Кто там из этого конгломерата маразматиков был на что-то толковое в области национальной идеологии способен?
2. У сторообрядцев, а не у Никона... Искусность проявилась в таинстве единства сосуществования двух противоположностей.

1. Так ведь наряду с коммунистической идеологией губительна таковая византизма. Православие так же как и КПСС обязывает своих адептов следовать главной линии партии.
Любая идеология губительна. Потому что она заставляет адептов поддерживать создаваемые ей мифы.

Но даже в идеологическом поле можно работать честно.
Особенно касаясь документов.

Возможно для вас станет откровением , например, такое:
Михаил Бабкин: Русская Церковь в 1917 году
Нацистская оккупация и коллаборационизм в России, 19411944 - Флибуста

- - - Добавлено - - -

2. У сторообрядцев, а не у Никона... Искусность проявилась в таинстве единства сосуществования двух противоположностей.

Значит, вы Никона оправдываете?
Так замысловато, с таинством единства двух противоположностей? )) Это что за таинство?
А миллионы крестьян-старообрядцев осуждаете? Ну-ну...
Старообрядцев было от 25 до 30 % населения.
Даже Серафим Саровский был старообрядец...
Вы одобряете гос. репрессии относительно их?
И чем вы тогда лучше коммуниста - сторонника Красного террора?

[Брянский волк]

1. Так ведь наряду с коммунистической идеологией губительна таковая византизма. Православие так же как и КПСС обязывает своих адептов следовать главной линии партии.
Любая идеология губительна. Потому что она заставляет адептов поддерживать создаваемые ей мифы.

Но даже в идеологическом поле можно работать честно.
Особенно касаясь документов.

Возможно для вас станет откровением , например, такое:
Михаил Бабкин: Русская Церковь в 1917 году
Нацистская оккупация и коллаборационизм в России, 19411944 - Флибуста

Что Вы подразумеваете под Византизмом? Ряд ошибок и просчетов ромеев? А у кого их не было. У нас разное понимание этого термина. Православие предполагает в-первую очередь верность Спасителю, а во-вторую, послушание своему начальству, но только в том случае, если начальство само подчинено Христу и его исповедует. Об этом в "Просветителе" как раз и сказал преп. Иосиф.
Насчет предательства... А такой режим и предать было не грех. Зарубежная Церковь видела в этом возможность свержения атеистического строя. Так что это была попытка из которой тоже сделали соответствующие выводы. А Вы бы честно служили богоборческому строю, который не признает Бога Авраама, Исаака и Якова?


Дописка по второму вопросу. Конечно оправдываю. Из сословия так называемых старообрядцев вышло революционеров и максималистов с не меньшим процентом чем Вы написали. А в действительности до 85%. Все они заявили о себе как враги русской империи и существовавшего строя. Еще тогда, во времена Никона, было ясно кто это и что за публика. Причем опять здесь красный террор?

[Яна 2013]

Что Вы подразумеваете под Византизмом? Ряд ошибок и просчетов ромеев? А у кого их не было. У нас разное понимание этого термина. Православие предполагает в-первую очередь верность Спасителю, а во-вторую, послушание своему начальству, но только в том случае, если начальство само подчинено Христу и его исповедует. Об этом в "Просветителе" как раз и сказал преп. Иосиф.

Византизм - это и есть православие.
Симфония церкви и государства.
Идеология.

С чего это идеология, направленная на симфонию с властью, будет верна Спасителю?
Невозможно служить двум господам...
На каком основании вы решили, что автор "Просветителя" подчинен Христу, а не лицемерно, в своих властолюбивых целях, это исповедовал только на словах?

Насчет предательства... А такой режим и предать было не грех. Зарубежная Церковь видела в этом возможность свержения атеистического строя. Так что это была попытка из которой тоже сделали соответствующие выводы. А Вы бы честно служили богоборческому строю, который не признает Бога Авраама, Исаака и Якова?

Мои дедушки воевали против Гитлера, один из них сгорел в танке под Сталинградом...
Они не предавали, как зарубежники или дельцы из Псковской миссии...

Я бы тоже честно исполняла бы свой долг, как велено апостолом...... Не вам ли сказано, что все власти от Бога?
Атеистический строй кому на пользу был?
Конечно Израилю.
Бог создал этот режим, коммунистический, для противодействия нацизму, под который прогнулись по факту все церкви, за исключением некоторых членов... Этот режим победил нацизм.
Помысел Божий.

Дописка по второму вопросу. Конечно оправдываю. Из сословия так называемых старообрядцев вышло революционеров и максималистов с не меньшим процентом чем Вы написали. А в действительности до 85%. Все они заявили о себе как враги русской империи и существовавшего строя. Еще тогда, во времена Никона, было ясно кто это и что за публика. Причем опять здесь красный террор?

Я тоже враг византизма, Третьего Рима, Рима, Едома...
Бог против Едома. Он его уничтожает...
Поэтому я - за Великую Октябрьскую революцию, дело Божье во язычниках...

[Яна 2013]

Какую яму другим вырыли такие как Иосиф Волоцкий, так в нее же, в кровавое месиво, потом и угодили...
Что другим готовили, тем сами и наелись...

[свящ. Евгений Л]

Это написал свящ. РПЦ....

Да. РПЦ, вместе с Господом Иисусом Христом, исповедует указ об амнистии для находящихся в ИТК имени пророка Моисея евреев, и находящихся вне ИТК бандюганов иных национальностей. Все желающие получить амнистию снабжаются сухпайком и попутным ветром

[лэванбан]

Так, все. Наш конструктивнейший диалог кончен. Желаю всех благ и мужа хорошего...

а, нет цитаты из НЗ.
и бегом в кусты, с привычной клавиатурной мантрой. хы.
будьте благословенны!
если это еще возможно. - нет предела милосердию Б-жию.

Даже боюсь представить себе, какие слова вы позволите себе в адрес Моисея, установившего для евреев близкий к немецкому концлагерю, закон ВЗ.

из Моше получился бы отличный христианин.
как и из ап. Шауля. после покаяния. и осознания, что вера насилием не насаждается. а заблуждения насилием не корчуются. в эпоху НЗ. в эпоху, положившую старым методам конец навсегда.

Православные хотят таких девиантов-идеологов на уровень пророков Бога поставить, а вы его куда определили...

Не вы первая кстати.
Были такие Кирилловские старцы.
Оченно критически отнеслись к упоминаему вами канонизированному лже-пророку:

белозерских выше цитировала. не они?
да. можно изучить материалы. всегда радостно в каждой конфессии отыскать че-нить пригодное. а вдруг..

________________

к Волоцкому потеряла интерес.
познавательно с масштабной личностью.
а когда за масштабными личностными расстройствами (Волоцкий, Сталин, Талейран) уже не видно самой личности, интерес тает.

содержат в спец. отделениях закрытого типа. ибо соц. опасны.
так и называется "отделение/база для пациентов с ТЛР". изучают работу их мозга, всесторонне. энцефалограммы снимают, применяют более высокотехнологичные методы. чуток слух в медицинском мире, что у людей с маниакально-психопатическим профилем, садистов и серийных убийц (Волоцкий даже готовых раскаяться отправлял на пытки и мучительную смерть), не все в порядке с миндалиной (есть такая структура в мозге). ученые жеж озадачиваются, куда совесть у человека вмонтирована. конечно любопытно, где и как эпицентр морали человека обугливается до такой степени.
________________

Яна, не.
по плоти я - целиком из русичей.
но сердце милостью Своею Иисус Христос покорил )
поэтому семитофильствую во славу Машиаха Благословенного.

да помилует Б-г народ Свой, первенца.
не навсегда же разлуке быть.

революций, как и контрреволюций, не поддерживаю ни в каком виде.
противление злу ограничиваю суровым острым выговором-разносом, храня в сердце мир. если не помогает сие для исповедующего Христа - лишаю привета и сотрапезы. ко внешнему - с большей снисходительностью и рассмотрением.

[свящ. Евгений Л]

из Моше получился бы отличный христианин.

А он и является христианином. Лучше большинства имеющихся. Именно он с Господом на горе Преображения беседовал о грядущем Его страдании. И ИТК для евреев - это вообще-то дело Божие было. На время.

[свящ. Евгений Л]

а заблуждения насилием не корчуются. в эпоху НЗ.

Что!!! Вы казни Божии в Откровении почитайте для противников Божиих. Может у вас Бог поменялся со сменой Завета?