Православная беседка.

[Сергий 69]

Зачем же было вводить в дух заблуждения невинных, подавая им хлеб с горчинкой?

Бог никого не вводил в заблуждение. Он просто молчал о посмертной участи в Ветхозаветное время. А после заключения Нового Завета высказался вполне определённо:

" И сказал ему Иисус: «Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю»." (Лук.23:43)

.

[Алексей1984]

Бог никого не вводил в заблуждение. Он просто молчал о посмертной участи в Ветхозаветное время. А после заключения Нового Завета высказался вполне определённо:

" И сказал ему Иисус: «Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю»." (Лук.23:43)

.

Если Бог говорил к пророкам, а они народу Божьему то, что не являлось истиной, то, как же Бог не участник неведенья народа Божьего?

[baptist2016]

Павел говорит о времени до всеобщего воскресения. Так же и Откровение сообщает о людях уже служащих Богу пред престолом до суда и воскресения мёртвых.

сперва воскресение, потом суд. Логично. Нэ?

[свящ. Евгений Л]

те кто умер , - те уже не с нами.

*Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.*

Ваша интуиция и совесть подсказывают вам, что вы до сих пор пребываете в состоянии ВЗ. Без помощи "имеющего ключи ада и смерти". Надо срочно менять положение дел. Иначе " не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

как у вас всё запутано. всё намного проще: живые не помогут мертвым. Ничем.

Это уже ниже иудейских представлений ВЗ, где совершались молитвенные поминовения за умерших. Это цитата Будды в чистом виде: Тони-тони масло, всплывай-всплывай галька!
Так он ответил на просьбу ученика, совершить поминальные ритуалы о своем умершем отце. Он сказал ему приготовить два керамических кувшина. Один с маслом, а другой с галькой. И принести их к ближайшему водоему. Что ученик очень быстро выполнил. Тогда Будда сказал ему бросить оба запечатанных кувшина в воду и разбить их там палкой, после чего начать петь фразу:
Тони-тони масло,
Всплывай-всплывай галька!
Точно по Будде ваши представления. У него, разве что, нагляднее.

[baptist2016]

Евгений, отпеванием не поможете умершему грешнику. Его время прошло: надо каяться до смерти.

[свящ. Евгений Л]

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

[baptist2016]

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

речь о живых

[олег колыванов]

Подобное это какое?

Подобное тело это похожее на наше по виду, но по структуре и наполнению сильно отличное от наших.

Если в нашем плоти дух человека зачатого от человека, то плоть или тело Иисуса не зачато вовсе семенем человека а сотворялось как тело Адама без участия женшины поэтому Иисус это второй Адам, но если первый имел дух жизни от Бога то во втором Адаме Дух Самого Бога сошедшего с небес. Поэтому ни о каком богочеловеке и богородице даже речи не может быть, это все обычные заблуждения пришедшие от язычников через людей пришедших в христианство и воспользовавшихся властью императоров навязавших всем вокруг свое полуязыческое понимание от чего следует отказаться.

[олег колыванов]

Исаак Сирин недолго пробыл на кафедре. О его отречении от епископства сохранилось восточносир. сказание на араб. языке. Когда Исаак Сирин в первый день после епископской хиротонии сидел в своей резиденции, к нему пришли 2 человека, один из к-рых, богач, требовал у другого возвращения долга, угрожая подать на него в суд. Исаак Сирин сказал ему: «Поскольку Священное Евангелие учит не отнимать отданного, тебе следует по крайней мере дать этому человеку день, чтобы он мог расплатиться». Но богач ответил: «Оставь сейчас в стороне Евангелие!» Тогда Исаак Сирин сказал: «Если с Евангелием здесь не считаются, зачем я пришел сюда?» Осознав, что епископское служение не соответствует его склонности к отшельнической жизни, «святой отрекся от епископства и удалился в святую Скитскую пустыню»

Глуп же был сей человек видел одну строку и забыл другую чем опозорил и сам себя и христианство:

Рим.13:8 Не оставайтесь
должными никому ничем, кроме
взаимной любви; ибо любящий
другого исполнил закон.

По всей видимости первый был из числа нечестивых людей которые любят брать в долг а после не отдавать и сей Исак Сирин оправдал беззаконие и ложь по отношению к ближниму.

Хотя ничего удивительного еще будучи послушником в монастыре он мнил о себе прелестно, что он ясно слышит Духа Святого, якобы вещающего ему о том, что Мария безгрешна даже в мыслях, что явно противоречит Писаниям о ней и отношению к ней всех христиан ее века.
Так что не удивительно, что и здесь он забыл о Евангелии и о том что обман ближнего и желание присвоить себе его деньги или что то иное это грех. А не любящий ближнего не может любить Бога, и это этот Сирин забыл. Не понимаю зачем такого человека только считают святым?

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

- - - Добавлено - - -

У нас, кстати, всё просто. Церковь едина. Отошедшие ко Господу христиане, как и живущие ещё в этом мире составляют одно Тело, а значит и могут молиться друг за друга всегда.

А вы можете привести пример из Писаний где бы какой то человек молился ПРЕСВЯТЕЙШЕМУ из всех людей Моисею, или хотя бы Еноху или Илии или кому то еще из святых поменее этих?

Вот например их видели апостолы на горе преображения живыми и прославленными а не сидящими в аду, и кого они после этого учили им молиться?

- - - Добавлено - - -

Я Вас прекрасно понял. И ответил, почему мы считаем не так как Вы. Потом спросил - где Вы прочли, что молитвы одних бесполезны для других? Ведь, мы говорим о молитве за умерших и о молитвах тех, кто уже не с нами.

Тоесть вы полагаете, что молиться за усопших людей нормально?
А как думаете о прозьбе живых к мертвым чтобы они молились за живых или как им иначе помогали?

[свящ. Евгений Л]

речь о живых

Мы поняли, что фраза: "Верующий с Меня не умрет", - для вас шутка. Что является свидетельством, что с Ним вы не знакомы. И ваша реальность - без Него.

[олег колыванов]

*Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают,

Вы уверены что мертвые ничего не знают? Как же тогда эти мертвые узнали и еще Иисуса поучали?

От Луки 9 29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

и уже нет им воздаяния,

Вы уверены что после смерти нет воздаяния?

потому что и память о них предана забвению,

Вы в серьез верите что нет памяти о героях веры и просто героях и они пребывают в забвении?

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли,

Вы серьезно верите что их любовь исчезает и ревность пропадает и от дел их ничего не остается?

и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.*

Вы серьздно считаете что нет им части и никто не продолжает их дело и не помнит их веры под солнцем и не почитает и не ставит памятники? Воистину тогда вы слепы и глухи ибо все эти слова просто вопли человека грустящего а не учение Писания.
Это было бы вообще безумием вопли Иова выдавать за истину.

Иов 3 1 После того открыл Иов уста свои и проклял день свой. 2 И начал Иов и сказал: 3 погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек! 4 День тот да будет тьмою; да не взыщет его Бог свыше, и да не воссияет над ним свет! 5 Да омрачит его тьма и тень смертная, да обложит его туча, да страшатся его, как палящего зноя!

[Алексей1984]

Подобное тело это похожее на наше по виду, но по структуре и наполнению сильно отличное от наших.

Если в нашем плоти дух человека зачатого от человека, то плоть или тело Иисуса не зачато вовсе семенем человека а сотворялось как тело Адама без участия женшины поэтому Иисус это второй Адам, но если первый имел дух жизни от Бога то во втором Адаме Дух Самого Бога сошедшего с небес. Поэтому ни о каком богочеловеке и богородице даже речи не может быть, это все обычные заблуждения пришедшие от язычников через людей пришедших в христианство и воспользовавшихся властью императоров навязавших всем вокруг свое полуязыческое понимание от чего следует отказаться.

Ещё раз, чем отличается грешная сущность обычного человека от человеческой сущности Христа, которая по богословскому мнению грешного апостола заблуждающегося в слове, была не такая как у всех людей?

[олег колыванов]

В то время и не могло быть иначе. Жертва не была принесена, человек не мог быть в раю.

Как же Моисей то с Илией оказались до жертвы Христа в белых одеждах славы да еще поучающие Иисуса на горе преображения если они в аду должны сидеть?

- - - Добавлено - - -

Ещё раз, чем отличается грешная сущность обычного человека от человеческой сущности Христа, которая по богословскому мнению грешного апостола была не такая как у всех людей?

Тем что в нашей плоти дух от наших родителей, и их грех и страсти, ибо созданы мы уже по образу их, как и дети Адама по образу не Бога а Адама а вот Иисус был создан как первый Адам и тело Его этим отлично. Оно похоже на наши тела но наполнение иное и без личных страстей тоесть грехов, хотя от Марии принято повреждение грехом Адама и Евы тоесть смертность, во всем же другом полное отличие.

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать
лет и родил [сына] по подобию
своему [и] по образу своему, и
нарек ему имя: Сиф.

- - - Добавлено - - -

Это уже ниже иудейских представлений ВЗ, где совершались молитвенные поминовения за умерших.

Совершенно верно совершались и совершаются сейчас, но кто из иудеев хоть когда нибудь обращался к мертвым с молитвой чтобы они ему помогли?

- - - Добавлено - - -

Мы поняли, что фраза: "Верующий с Меня не умрет", - для вас шутка. Что является свидетельством, что с Ним вы не знакомы. И ваша реальность - без Него.

А вы хоть думали что Стефан веровал и умер и апостолы веровали более вас и тоже умерли так может в этих словах другой смысл чем вы пытаетесь приписать?

[Алексей1984]

Тем что в нашей плоти дух от наших родителей, и их грех и страсти, ибо созданы мы уже по образу их, как и дети Адама по образу не Бога а Адама а вот Иисус был создан как первый Адам и тело Его этим отлично. Оно похоже на наши тела но наполнение иное и без личных страстей тоесть грехов, хотя от Марии принято повреждение грехом Адама и Евы тоесть смертность, во всем же другом полное отличие.

Ну слава Тебе Господи, мы разродились...
Я ведь не зря сказал, что Вы совершаете клубок богословских ошибок, ну да ладно, мне наш диалог пока нравится и будоражит, просыпает от спячки мысль.. И так, если по богословскому мнению грешного в слове и деле апостола плоть Христа была не такой как у обычного человека - падшей и грешной, то с чего вдруг плоти Христа противится Духу Cвятому? Я понимаю, что сейчас у Вас будет дискомфорт вашей теории веры, более того, ум начнёт протестовать, но тем не менее, с чего бы святой плоти Христа противится Святому Духу?

[олег колыванов]

И так, если по богословскому мнению грешного в слове и деле апостола плоть Христа была не такой как у обычного человека - падшей и грешной, то с чего вдруг плоти Христа противится Духу Cвятому? Я понимаю, что сейчас у Вас будет дискомфорт вашей теории веры, более того, ум начнёт протестовать, но тем не менее, с чего бы святой плоти Христа противится Святому Духу?

Никакого дискомфорта нет на этот вопрос я уже отвечал:

Как в свое время плоть Евы безгрешной так же сооблазнялась грехом и соблазном от сатаны, и как Адам пал сооблазненный Евой и его дух так же не поборол плоть желающую услужить жене а не Богу, вот так же было и у Иисуса святая плоть противилась Духу посредством соблазнов, поэтому и прошел Он экзамен от сооблазнения сатаны чтобы сгармонизировать подчинение плоти Духу хотя бы на первом этапе. И все время так приходилось бороться с ней и усмирять ее сопротивление страху смерти и апостолам противостать как не смог Адам соблазну Евы и прочему.

Матф.16:23 Он же, обратившись,
сказал Петру: отойди от Меня,
сатана! ты Мне соблазн! потому
что думаешь не о том, что Божие,
но что человеческое.