Православная беседка.

[Алексей1984]

3. Одно из толкований, для чего же пришел Иисус креститься: «Позволь диаволу приступить ко Мне так же, как он приступает к простому человеку; позволь ему сразиться со Мной, дабы он получил себе должную язву. Таинственно и сокровенно то, что ныне Я делаю. Оставь теперь. Теперь время не прославления Моего, а уничижения»

Попутали что - то отцы ваши, видимо не знали про то, что
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

А если лукавый ко Христу прикасался и даже очень, так прикасался, что даже Его распял, то, одно из двух, либо отцы ваши что - то попутали толкуя, либо Иоанн в рассуждениях о Христе говорит своё, но не Божье.

[олег колыванов]

Православие ничего не извратило, поэтому лучше бы вам направить свой гнев на действительных противников и хулителей Церкви Христовой.

Вообще то извращает, есть у вас вера в Богочеловека Иисуса Христа а это означает что человек 100% по вашим учениям пребывает в Троице и получает раное с Богом Отцом и Духом Святым и Сыном поклонение Божеские чего собственно быть не может ибо тварь ставится наровне с Творцом.
Таких верующих называю четверичники ибо они верят в четыре личности в Троице.
А есть у вас же еще и пятеричники, которые верят что у Сына Бога есть жена Мария которую Он зачал и она Ему Отцу родила Сына и сейчас естественно как жена Бога и мать Бога входит в Троицу и является богиней наровне с Творцом, так что не только извратило но и очень сильно.

[Алексей1984]

Вообще то извращает, есть у вас вера в Богочеловека Иисуса Христа а это означает что человек 100% по вашим учениям пребывает в Троице и получает раное с Богом Отцом и Духом Святым и Сыном поклонение Божеские чего собственно быть не может ибо тварь ставится наровне с Творцом.
Таких верующих называю четверичники ибо они верят в четыре личности в Троице.
А есть у вас же еще и пятеричники, которые верят что у Сына Бога есть жена Мария которую Он зачал и она Ему Отцу родила Сына и сейчас естественно как жена Бога и мать Бога входит в Троицу и является богиней наровне с Творцом, так что не только извратило но и очень сильно.

С другой стороны всё человечество вошедшее во Христа представляет только Его Божественное Тело, одно Тело, а не два и не три. но и в этом случае догмат о Триединстве сложен для восприятия и вызывает на мало недоуменных вопросов.

[олег колыванов]

С другой стороны всё человечество вошедшее во Христа представляет только Его Божественное Тело, одно Тело, а не два и не три. но и в этом случае догмат о Триединстве сложен для восприятия и вызывает на мало недоуменных вопросов.

Все верно мы это Его тело которое Он наполняет Духом Своим а не плюс еще и духом человека ибо его нет в Нем.

Так это ничего страшного что догмат человеческой версии о Боге как Троице сложен к пониманию, каждый понимает пусть по мере ума своего ведь в конце концов это не так важно.

[Алексей1984]

Все верно мы это Его тело которое Он наполняет Духом Своим а не плюс еще и духом человека ибо его нет в Нем.

Так это ничего страшного что догмат человеческой версии о Боге как Троице сложен к пониманию, каждый понимает пусть по мере ума своего ведь в конце концов это не так важно.

Мне во всяком случае сложно представить в этом догмате Личность Божественную, которая стала одновременно и личностью человеческой и никто ещё этого не объяснил как так может быть.

[олег колыванов]

Мне во всяком случае сложно представить в этом догмате Личность Божественную, которая стала одновременно и личностью человеческой и никто ещё этого не объяснил как так может быть.

Ну лично я понимаю это так: Бог Отец послал Сына Своего в мир, но перед этим дал поручение земной девушке которая была через десятое и двадцатое колено причастной к роду царя Давида и поручил ей миссию родительства вместе с ее мужем Иосифом чтобы она выносила тело для Сына Его. Что она и исполнила и после подхода времени вошел в это тело Дух Сына и вышел из нее без болей и родов и они стали заботиться о Нем как умели.
После Он в теле подобном человекам ходил и проповедовал и испытывал и сопротивление плоти Духу Своему и все человеческие естественные потребности и чувства и когда был распят, то распинался именно Сын в теле но никак не Богочеловек с двумя духами внутри. И после смерти тела Духом сошел во ад и проповедовал там бывшим грешникам и через пару суток вернулся обратно в тело и Отец воскресил тело вошедшим Духом Сына и после Он в теле уже прославленном восшел к Отцу где и пребывает и в котором вернется обратно и будет это Бог в теле, а не Богочеловек.
И тогда все становится просто и понятно тело это не человек а просто костюм для Духа Бога и когда поклоняемся Богу мы поклоняемся именно Богу ибо плоть ничто, а вот верующие в Богочеловека поклоняются как Богу еще и человеку ибо ошибочно предполагают что Он 100% человек и как следствие скатываются в обожествление твари, жалко таковых.

[Алексей1984]

После Он в теле подобном человекам ходил и проповедовал и испытывал и сопротивление плоти Духу Своему

Что значит в подобном человеческом теле и почему испытывал сопротивление плоти Духу Святому?
На мой взгляд в таком утверждении уже столько богословских ошибок, что потяни за одну и вылезет весь клубок.

[олег колыванов]

Что значит в подобном человеческом теле и почему испытывал сопротивление плоти Духу Святому?

Обычное человеческое тело зачинается от семени человека тогда оно однозначно человеческое, а тут с Марией нет сего значит тело не совсем человеческое а подобное все просто.

Как у человека плоть противиться его духу так же плоть и у Иисуса противилась Ему тут тоже все просто.

К Галатам 5 16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

На мой взгляд в таком утверждении уже столько богословских ошибок, что потяни за одну и вылезет весь клубок.

Тяните я не против вряд ли найдете хоть одну ошибку.

[Алексей1984]

Обычное человеческое тело зачинается от семени человека тогда оно однозначно человеческое, а тут с Марией нет сего значит тело не совсем человеческое а подобное все просто.

Подобное это какое?

[e_klimovich]

В том то и дело, что они живы в том мире, где находится Господь, и мы, зная это, обращаемся к ним с просьбой о молитве за нас. Мы не к мёртвым обращаемся, а к живым.

Да, в обителях Божьих находятся только духовно живые души, это наши братья во Христе. Мы их должны поминать и ублажать, как Писание учит: «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». Евр.13:7. «Вот, мы ублажаем тех, которые терпели». Иак.5:11.
Но не нужно просить их о какой-то помощи, и о молитве за нас, они не милосерднее Бога, и их уже нет на земле, а Господь сказал: «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного». Мт.18:19.

[Сергий 69]

Но не нужно просить их о какой-то помощи, и о молитве за нас, они не милосерднее Бога, и их уже нет на земле, а Господь сказал: «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного». Мт.18:19.

Вы странно увязываете молитву с местом её произнесения. Отошедших в мир иной, к Богу, просить о молитве не надо, поскольку они не милосерднее Бога, а находящихся на земле можно. Получается, что находящиеся на земле милосерднее Бога.

[habar]

Мне во всяком случае сложно представить в этом догмате Личность Божественную, которая стала одновременно и личностью человеческой и никто ещё этого не объяснил как так может быть.

Это потому, что нет и не может быть догмата "о Боге, как Троице", нет догмата о том, что Бог якобы состоит из Троицы, а есть догмат о представлении непредставимого Бога в Троице Его.

Догмат "о Боге, как Троице" и о проповедовании распятого Христа - это и есть псевдохристианство, обличаемое религией различения.

[e_klimovich]

Вы странно увязываете молитву с местом её произнесения. Отошедших в мир иной, к Богу, просить о молитве не надо, поскольку они не милосерднее Бога, а находящихся на земле можно. Получается, что находящиеся на земле милосерднее Бога.

Так Господь сказал: «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного». Мт.18:19.

[habar]

Так Господь сказал: «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного». Мт.18:19.

Так сказал Господь Христос - Господь веры в Господа единого - в Господа Бога.

[свящ. Евгений Л]

А еще есть цитата: "...Верующий в Меня, не умрет" Очень сильно сказано. Как оценивают ее скептики?

Еще как умрет и будет назван мертвым, и апостолы умерли и святые и преподобные умерли и на погост отнесены и так всегда было и будет иначе что вы сами делаете когда их отпеваете заупокойными песнями и несете плача на кладбища? Вас даже сама жизнь опровергает и Бог опровергает называя мертвого мертвым а живого живым и все равно упрямитесь хотя что от слепых и глухих можно ожидать умного?

Исаак Сирин недолго пробыл на кафедре. О его отречении от епископства сохранилось восточносир. сказание на араб. языке. Когда Исаак Сирин в первый день после епископской хиротонии сидел в своей резиденции, к нему пришли 2 человека, один из к-рых, богач, требовал у другого возвращения долга, угрожая подать на него в суд. Исаак Сирин сказал ему: «Поскольку Священное Евангелие учит не отнимать отданного, тебе следует по крайней мере дать этому человеку день, чтобы он мог расплатиться». Но богач ответил: «Оставь сейчас в стороне Евангелие!» Тогда Исаак Сирин сказал: «Если с Евангелием здесь не считаются, зачем я пришел сюда?» Осознав, что епископское служение не соответствует его склонности к отшельнической жизни, «святой отрекся от епископства и удалился в святую Скитскую пустыню»